Witam na forum

Dyskusje na temat typu 6
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Ael
Posty: 941
Rejestracja: sobota, 10 kwietnia 2010, 00:22
Enneatyp: Indywidualista
Lokalizacja: Kraina Czarów
Kontakt:

Re: Witam na forum

#226 Post autor: Ael » sobota, 9 maja 2015, 03:35

Nie o taka motywacje w enneagramie chodzi.

W jednym tescie na enneagram wyniki byly opisane poprzez "In order to survive I need to be..."
Mozna to tez ujac "my strategy to survive is..." oraz "when I am stressed, I..."

To jest enneagramowa motywacja. Cos totalnie bazowego, co jest przyczyna wszystkich twoich dziwnych zachowan. A nie jakis tam artykul ;)



Awatar użytkownika
Irranea
Moderator
Moderator
Posty: 1171
Rejestracja: poniedziałek, 8 sierpnia 2011, 23:50
Lokalizacja: w barku

Re: Witam na forum

#227 Post autor: Irranea » sobota, 9 maja 2015, 09:26

Słowo 'motywacja' można zastąpić i powiedzieć: "zbiór systemów obronnych". Każdy z typów ma swoją, określoną już w enneagramie motywację.

Awatar użytkownika
Ael
Posty: 941
Rejestracja: sobota, 10 kwietnia 2010, 00:22
Enneatyp: Indywidualista
Lokalizacja: Kraina Czarów
Kontakt:

Re: Witam na forum

#228 Post autor: Ael » sobota, 9 maja 2015, 19:07

Dzięki Irkuś za wsparcie mojego Ti-polara :*

Awatar użytkownika
kruczy
Posty: 22
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2015, 22:35

Re: Witam na forum

#229 Post autor: kruczy » środa, 13 maja 2015, 22:58

Dzięki Ael i Irranea za motywację do szukania motywacji wewnętrznej mam na myśli tutaj odpowiedź na mój poprzedni post:)

Dla mnie głównym źródłem niepokoju są sytuacje towarzyskie więc zakładam, że analiza mojego zachowania w grupie, może dać mi odpowiedź na moje wątpliwości co do typu? Nie zdążyłem przejrzeć jeszcze całego forum :) więc gdybyście miały jakieś linki do większej rozpiski na temat wewnętrznych motywacji każdego z typów to bardzo byłbym wdzięczny.
Spoiler:
4w5
MBTI- INTJ

Awatar użytkownika
Agon
Posty: 1158
Rejestracja: wtorek, 30 grudnia 2014, 00:23
Kontakt:

Re: Witam na forum

#230 Post autor: Agon » czwartek, 14 maja 2015, 01:05

kruczy pisze:Dla mnie głównym źródłem niepokoju są sytuacje towarzyskie więc zakładam, że analiza mojego zachowania w grupie, może dać mi odpowiedź na moje wątpliwości co do typu? Nie zdążyłem przejrzeć jeszcze całego forum :) więc gdybyście miały jakieś linki do większej rozpiski na temat wewnętrznych motywacji każdego z typów to bardzo byłbym wdzięczny.
Spoiler:
Problemem może być to, że wszystkie te trzy typy odznaczają się zwykle sporą introwersją (w przypadku Szóstek typ 6w5), a ponadto typy 4 i 6 są zwykle neurotyczne. Dodatkowo 4, 5 i 6 są raczej typami krytycznymi i negatywnie nastawionymi do rzeczywistości.

5 od 4 i 6 różni się tym, że odcina się od emocji nie tylko przed innymi, ale nawet przed sobą tzn. nie dopuszcza do kierowania się emocjami. Natomiast 4 i 6 różnią się tym, że 4 zwykle skupia się na sobie i własnych emocjach, podczas gdy 6 analizuje ukryte motywy innych ludzi.

6 może się bać realnego zagrożenia ze strony innych osób, gdy się odcina to i tak skupia się na ludziach, bada ich zachowanie, by nie dać się zaatakować i zniszczyć.

5 nawet gdy jest społecznie niszczona nie skupia się na tym. Nie ma zamiaru analizować ukrytych motywów innych ludzi. 5 nie boi się realnego zagrożenia ze strony innych ludzi tak jak 6. 5 boi się zaangażowania i emocji, a związki i relacje rodzą emocje. Boi się emocji, bo przeszkadzają one w rozumowym poznaniu świata.

4 się wstydzi. Wstyd to lęk przed odrzuceniem. Tym się różni od 6. 6 boi się ataku, a 4 odrzucenia. Czasem jedno jest z drugim związane, ale ułatwić to może porównanie paranoi (szóstkowy strach) z chorobliwą nieśmiałością (czwórkowy wstyd). 6 zwykle miały bardziej popaprane dzieciństwo, niż 4 i dlatego odczuwają bardziej zwierzęcy strach. 4 są bardziej uspołecznione, ale niesamowicie wrażliwe. Wydaje mi się, że neurotyczność Szóstek w dużej mierze wynika z jakiś rodzinnych patologii, podczas gdy neurotyczność Czwórek wynika bardziej z przyczyn genetycznych np. nadreaktywny układ nerwowy. Chorą 4 można opisać słowem "nadwrażliwiec", a chorą 6 "tchórz".

5 są całkiem inne. One tracą emocje na własne życzenie, bo dążą do obiektywizmu. Też bywają neurotyczne, ale to często efekt olewania praktycznych umiejętności na rzecz bezpiecznego teoretyzowania. Jak 5 musi się nagle zmierzyć z brutalną rzeczywistością, to może mieć problem, bo ma dużo wiedzy, a niewiele doświadczenia. To może prowadzić do załamań nerwowych, ale mimo wszystko ten typ jest spokojniejszy niż 6, czy 4.

kruczy, jaki masz typ MBTI i socjotyp? Ostatnio miałem rozkminę, że ILI ładnie pasuje zarówno do Czwórek, Piątek, jak i Szóstek.

Awatar użytkownika
Cotta
VIP
VIP
Posty: 2404
Rejestracja: czwartek, 12 maja 2011, 16:55
Enneatyp: Obserwator
Lokalizacja: pomorskie

Re: Witam na forum

#231 Post autor: Cotta » czwartek, 14 maja 2015, 01:25

Agon pisze: 5 nawet gdy jest społecznie niszczona nie skupia się na tym. Nie ma zamiaru analizować ukrytych motywów innych ludzi. 5 nie boi się realnego zagrożenia ze strony innych ludzi tak jak 6. 5 boi się zaangażowania i emocji, a związki i relacje rodzą emocje. Boi się emocji, bo przeszkadzają one w rozumowym poznaniu świata.
Chyba w takim razie muszę zmienić Enneatyp, bo nic się nie zgadza. :shock:
- Społecznie niszczona nigdy nie byłam, to nie wiem.
- Często analizuję motywy zachowań innych ludzi. Ludzka psychika w ogóle mnie bardzo interesuje.
- Właśnie realnego zagrożenia ze strony innych ludzi się boję, dlatego np. nie włóczę się sama po nocach.
- Niespecjalnie boję się zaangażowania i emocji. Nie lubię jedynie, kiedy zaangażowanie drugiej osoby przybiera obsesyjną postać bez pozostawienia jakiejkolwiek przestrzeni na coś poza tą osobą. I histeryków, awanturników, agresorów i wiecznych płaczków nie lubię. Z emocjami o zwykłym natężeniu nie mam problemu.

Agon, nie wszystkie Piątki są niezdrowe, a Ty zdaje się piszesz tylko o tych z najniższych PRO. Przeciętne 5 już tak nie mają (emocje są u 5 na drugim miejscu, a nie na trzecim). To jest tak, że u zdrowych 5 wszystkie trzy ośrodki są zbalansowane. U tych przeciętnych siada ośrodek działania na rzecz intelektu. Dopiero na najniższych PRO siada i ośrodek działania, i ośrodek emocji.
5w4, sp/sx/so, INTJ
LII [Ne, DCNH - CT(H)]


http://www.poomoc.pl/

Życie bywa skomplikowane, więc lepiej się zdrzemnąć.

Awatar użytkownika
Agon
Posty: 1158
Rejestracja: wtorek, 30 grudnia 2014, 00:23
Kontakt:

Re: Witam na forum

#232 Post autor: Agon » czwartek, 14 maja 2015, 01:44

Cotta pisze:Chyba w takim razie muszę zmienić Enneatyp, bo nic się nie zgadza. :shock:
- Społecznie niszczona nigdy nie byłam, to nie wiem.
- Często analizuję motywy zachowań innych ludzi. Ludzka psychika w ogóle mnie bardzo interesuje.
- Właśnie realnego zagrożenia ze strony innych ludzi się boję, dlatego np. nie włóczę się sama po nocach.
- Niespecjalnie boję się zaangażowania i emocji. Nie lubię jedynie, kiedy zaangażowanie drugiej osoby przybiera obsesyjną postać bez pozostawienia jakiejkolwiek przestrzeni na coś poza tą osobą. I histeryków, awanturników, agresorów i wiecznych płaczków nie lubię. Z emocjami o zwykłym natężeniu nie mam problemu.
Chodzi mi o natężenie. U 6 te rzeczy są ważniejsze, niż u 5. Każdy człowiek ma lęki wszystkich typów enneagramu, chodzi tylko o to, który z tych lęków jest najsilniejszy. Ten najsilniejszy wpływa na rozwój enneatypu.
Cotta pisze:Agon, nie wszystkie Piątki są niezdrowe, a Ty zdaje się piszesz tylko o tych z najniższych PRO. Przeciętne 5 już tak nie mają (emocje są u 5 na drugim miejscu, a nie na trzecim). To jest tak, że u zdrowych 5 wszystkie trzy ośrodki są zbalansowane. U tych przeciętnych siada ośrodek działania na rzecz intelektu. Dopiero na najniższych PRO siada i ośrodek działania, i ośrodek emocji.
Pisanie o typach na wysokim PRO mija się z celem, bo przejście na poziom 1 to praktycznie wyzbycie się lęku napędzającego enneatyp. Na najniższych PRO natomiast widać wyraźnie jaki ktoś ma enneatyp dzięki temu, że występują charakterystyczne dla danego typu problemy z zachowaniem i zaburzenia psychiczne.

Ja przynajmniej staram się jakoś odróżnić typy. Jasne, że czasem uogólniam i popełniam błędy, ale się staram. Inni niewiele wyjaśniają i co najwyżej dają odnośniki do opisów typów. Były pewne osoby, które próbowały iść w moje ślady, ale szybko zostały okrzyknięte moimi multikontami i chyba się zraziły do tego forum z tego co widzę.

Może niech ktoś ze starych forumowych wyjadaczy objaśni kruczemu i przy okazji mi jak odróżnić typy 4, 5 i 6. Bez pisania frazesów typu: "każdy z tych typów ma inną motywację". Ok, każdy ma inną motywację, to wiadomo. Tylko jak ona się konkretnie objawia i podać przykłady.

Awatar użytkownika
duplo
Posty: 746
Rejestracja: poniedziałek, 24 września 2012, 16:15
Enneatyp: Lojalista

Re: Witam na forum

#233 Post autor: duplo » czwartek, 14 maja 2015, 02:00

Agon pisze:Jasne, że czasem uogólniam i popełniam błędy, ale się staram. Inni niewiele wyjaśniają i co najwyżej dają odnośniki do opisów typów.
Jasne, że uogólniasz i popełniasz błędy, i zdajesz sobie z tego sprawę, mimo wszystko starasz się na siłę wyjaśniać innym, jak to działa :roll:

@ Kruczy, rzucę odnośnikiem: http://www.enneagram.pl/Enneagram/ ''Poziomy rozwoju" oraz ''Błędne rozpoznanie typu, czyli o różnicach pomiędzy typami"
Jak zapoznasz się z motywacjami i będziesz miał w jakichś miejscach konkretne wątpliwości, to pytaj, jeśli chodzi o 6 to spróbuję Ci przekonwertować teorię do praktyki. Co do postu sprzed paru dni o pisaniu artykułu - ''objawy" występujące przy nim mogą elastycznie pasować do każdego typu, który bierze się za jakąś pracę.

Proponuję przenieść się do tego wątku: http://enneagram.pl/forum/viewtopic.php ... nanie+typu , bo być może tam będą w stanie Ci pomóc inne 5 czy 4.
We buy things we don't need
with money we don't have
to impress people we don't like

Awatar użytkownika
Ael
Posty: 941
Rejestracja: sobota, 10 kwietnia 2010, 00:22
Enneatyp: Indywidualista
Lokalizacja: Kraina Czarów
Kontakt:

Re: Witam na forum

#234 Post autor: Ael » czwartek, 14 maja 2015, 02:00

@Agon
No właśnie problem w tym, że gdyby U KAŻDEGO przejawiała się tak samo, to byśmy mieli 9 osobowości sklonowanych razy kilkadziesiąt milionów, a tak nie jest. Dlatego sorry, ale każdy musi dojść sam, co u niego siedzi w głowie, a twoje uogólnienia tylko zaciemnią obraz, bo ktoś może pomyśleć "ok, nie jestem Piątką na pewno, bo nie jestem aspołecznym psychopatą", mimo że motywacje ma piątkowe :roll:
Poza tym nie będę tłumaczyć arbitralnie, jak działa sposób myślenia Piątki, czy Szóstki, bo takową nie jestem :roll: to, ze zna, teorię enneagramu tutaj, i że mogę wskazać pewne tendencje po tym, co ktoś pisze o sobie nie znaczy, że jestem ALfą i Omegą e wszystkich typach. :roll:

Awatar użytkownika
Cotta
VIP
VIP
Posty: 2404
Rejestracja: czwartek, 12 maja 2011, 16:55
Enneatyp: Obserwator
Lokalizacja: pomorskie

Re: Witam na forum

#235 Post autor: Cotta » czwartek, 14 maja 2015, 13:53

Agon pisze: Pisanie o typach na wysokim PRO mija się z celem, bo przejście na poziom 1 to praktycznie wyzbycie się lęku napędzającego enneatyp. Na najniższych PRO natomiast widać wyraźnie jaki ktoś ma enneatyp dzięki temu, że występują charakterystyczne dla danego typu problemy z zachowaniem i zaburzenia psychiczne.
Też uważam, że pisanie o najwyższych PRO niewiele pomoże (różnice między typami się zacierają), ale pisanie o najniższych również, bo tak jak pisze Ael - trudno się utożsamiać z czymś patologicznym, jeżeli nie jest się patologicznym. Większość ludzi jest na przeciętnych PRO i myślę, że najbardziej sensowne jest - kiedy piszemy ogólnie - pisanie właśnie o tych przeciętnych poziomach.
Inni niewiele wyjaśniają i co najwyżej dają odnośniki do opisów typów. (...) Może niech ktoś ze starych forumowych wyjadaczy objaśni kruczemu i przy okazji mi jak odróżnić typy 4, 5 i 6. Bez pisania frazesów typu: "każdy z tych typów ma inną motywację". Ok, każdy ma inną motywację, to wiadomo. Tylko jak ona się konkretnie objawia i podać przykłady.
To było już nieraz wałkowane na tym forum, wystarczy trochę przejrzeć tematy. O, np. tu ludzie też mieli dylemat 4-5-6:
http://www.enneagram.pl/forum/viewtopic ... 54#p276754
http://www.enneagram.pl/forum/viewtopic ... 38#p280938
http://www.enneagram.pl/forum/viewtopic ... 58#p281158
5w4, sp/sx/so, INTJ
LII [Ne, DCNH - CT(H)]


http://www.poomoc.pl/

Życie bywa skomplikowane, więc lepiej się zdrzemnąć.

Awatar użytkownika
kruczy
Posty: 22
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2015, 22:35

Re: Witam na forum

#236 Post autor: kruczy » czwartek, 14 maja 2015, 22:42

MBTI to INTJ(robiłem dwa razy test i wyszło mi tak samo), socjotypu nie znam ale zrobie w najbliższym czasie

W jakimś topiku czytałem ostra dyskusje na temat roznic miedzy chyba 5 a 9 , chyba twój temat Agon, Irranea przyzała tam, że tak naprawdę jedyną rzeczą która nas wyróżnia(wszystkie enneatypy) to wewnętrzna motywacja. Trochę mnie to zaskoczyło, bo początkowo uważałem, że każdy typ ma swoje unikalne cechy charakteru, wynika z tego ze zle rozumiałem teorię enneagramu, ale to juz wiecie :) No nic, będę musiał przeprowadzić głębsze dochodzenie w tej sprawie, rozpisać sobie wszystko, opracować prawdopodbne typy i wtedy być może „oświecony” podzielę się z wami moja wiedza.
aha, dzięki za linkacze :)
4w5
MBTI- INTJ

Awatar użytkownika
Agon
Posty: 1158
Rejestracja: wtorek, 30 grudnia 2014, 00:23
Kontakt:

Re: Witam na forum

#237 Post autor: Agon » czwartek, 14 maja 2015, 23:07

kruczy pisze:W jakimś topiku czytałem ostra dyskusje na temat roznic miedzy chyba 5 a 9 , chyba twój temat Agon, Irranea przyzała tam, że tak naprawdę jedyną rzeczą która nas wyróżnia(wszystkie enneatypy) to wewnętrzna motywacja. Trochę mnie to zaskoczyło, bo początkowo uważałem, że każdy typ ma swoje unikalne cechy charakteru, wynika z tego ze zle rozumiałem teorię enneagramu, ale to juz wiecie
Też uważałem, że każdy typ ma swoje unikalne cechy charakteru, nawet nadal tak uważam. W końcu mimo wszystko są opisywane pewne cechy pozwalające odróżnić typy. Motywacja i zachowania wynikające z niej to rzeczy sprzężone. Jeśli enneatyp to sama, czysta motywacja, bez żadnych innych cech charakteru, bez temperamentu itp. to jestem Ósemką, a nie Piątką. Tylko, że to się nie trzyma kupy.

Awatar użytkownika
duplo
Posty: 746
Rejestracja: poniedziałek, 24 września 2012, 16:15
Enneatyp: Lojalista

Re: Witam na forum

#238 Post autor: duplo » czwartek, 14 maja 2015, 23:26

Agon pisze:Jeśli enneatyp to sama, czysta motywacja, bez żadnych innych cech charakteru, bez temperamentu itp. to jestem Ósemką, a nie Piątką.
Właśnie nie, bo Ty masz wewnętrzną motywację zostawić te ''ósemkowe'' sprawy w głowie, a ósemka ma potrzebę je uzewnętrznić i bezpośrednio wpływać na innych. Może się zdarzyć, że 70% ósemek ma jakąś podobną cechę charakteru która wynika z motywacji, ale nie oznacza to, że można to projektować na pozostałe 30%. Enneagram ma sens tam, gdzie jest wspólny mianownik dla wszystkich przedstawicieli typu, a jest nią właśnie motywacja, a nie cecha charakteru.
We buy things we don't need
with money we don't have
to impress people we don't like

LuxInTenebris
Posty: 36
Rejestracja: wtorek, 3 maja 2016, 14:38
Enneatyp: Lojalista

Re: Witam na forum

#239 Post autor: LuxInTenebris » piątek, 13 maja 2016, 07:52

Dzień dobry, stwierdziłam, że się już przywitam jako szóstka ;_;
Nie wiem dlaczego to robię, ale popijam zupy.

Awatar użytkownika
Irranea
Moderator
Moderator
Posty: 1171
Rejestracja: poniedziałek, 8 sierpnia 2011, 23:50
Lokalizacja: w barku

Re: Witam na forum

#240 Post autor: Irranea » piątek, 13 maja 2016, 08:04

Cześć! :welcome:

ODPOWIEDZ