Religia (Wiara) a Piątka

[TowarzyszFrytas]

To co powyżej plus to:

Spoiler:

[Wiatr1000]

O to najlepszy filmik EVER!

https://www.youtube.com/watch?v=jnOwuDG3LHI

[Snufkin]

Takie tam ciekawe parareligine rozkminy na które trafiłem i generalnie się z nimi zgadzam:

Spoiler:

[...] Współczesność to fikcja. Obecny system to już tylko i wyłącznie nawigowanie wewnątrz oferty różnych przyjemności. Zdecydowana większość ludzi obraca się w systemie przyjemności wulgarnych, zaś ludzie porządni, m.in. świadomi katolicy nawigują między uczciwymi i godziwymi przyjemnościami. Ale to jest ta sama fikcja, ta sama praktyka hedonistyczna. Życie na niby, od przyjemności do przyjemności. Razem z jednym znajomym z którym utrzymuję ożywioną korespondencję już od wielu lat zastanawiamy się od pewnego czasu kiedy nastąpi wielki głód.
Katastrofa będzie spektakularna – przecież supermarkety mają zapasów tylko na 36 godzin. Wyobraża Pan sobie kilkanaście milionów trupów na ulicach i epidemię jaką to za sobą pociągnie? Nie ma więc co się entuzjazmować różnymi problemami, które jeszcze kilka lat temu wydawały nam się tak ważne. Kto wie, może to już nasza ostatnia publikacja w internecie? Jaką mamy gwarancję, że jutro nie wybuchnie wojna albo zaraza i że dostawy żywności do miast nie załamią się w ciągu trzech dni? Ilu ludzi z wyższym wykształceniem wtedy umrze.....ilu psychologów, a nawet socjologów..
Jeżeli więc miałbym prosić, żeby ktoś zapamiętał cokolwiek z tego co w tej rozmowie powiedziałem, to prosiłbym tylko o jedno. Należy wyzbyć się wszystkich kart kredytowych jakie się ma w swoim posiadaniu, przestać wchodzić zbyt często na internet, nauczyć się jakiegoś konkretnego zawodu ( np. piekarz, zdun, stolarz, garbarz, murarz, cieśla lub kowal) i codziennie rano poświęcać co najmniej godzinę na lekturę i medytację klasycznych autorów Kościoła, np.Św. Bernarda z Clairveaux, Św. Katarzyny ze Sieny, Św.Jana Chryzostoma, Św.Grzegorza Wielkiego czy Św. Augustyna a w swoich modlitwach prosić Pana Jezusa o szybki powrót na Ziemię w celu dokonania Sądu Ostatecznego i zakończenia „eksperymentu ludzkość”, który Zbawiciela kosztował – mówiąc po ludzku - wiele cierpienia i krwi oraz wreszcie śmierć w straszliwych okolicznościach, a przyniósł Mu globalnie więcej łez niż radości.
[...] Rzeczywistość, która nas otacza nie jest już źródłem pewników i musimy sobie takie pewniki wyrobić ponownie poprzez kontakt z Prawdami Wiecznymi.
Nie dziwię się, że ma Pan bardzo pesymistyczne nastawienie do życia i że z Pana słów wynika brak wiary w powrót właściwego porządku. Zgadzam się, że ludzie szukają przyjemności, czasem wulgarnych czasem nie, gdyż te tragiczne ofiary skrajnie lewicowego reżimu czują się tak osłabione propagandowym ściekiem pseudo-wartości oraz anty-ludzkimi prawami, że jedyne co im zostało to zaspokajanie swoich przyziemnych potrzeb. Większość ludzi nie miałaby nawet ochoty rozmawiać na tematy, które my podejmujemy gdyż prawda zniszczyła by jeszcze bardziej ich fałszywe poczucie bezpieczeństwa i dlatego milionom dzisiaj jest łatwiej poddać się i zaakceptować życie na kupie anty-moralnych śmieci. Uważam też, że to co Pan powiedział było właśnie błyskotliwe gdyż stanowi znakomite przesłanie dla milionów ślepych i mam nadzieję że czytając Pana wypowiedzi być może będą w stanie ponownie zacząć widzieć.
[...] Jeśli jest jedna rzecz pod którą obydwoje możemy się podpisać to życzenie aby europejskie narody otworzyły w końcu oczy i aby miały świadomość ludobójczej rzeczywistości, która nas otacza.

[sweyze]

Trudno powiedzieć i jakoś konkretnie sie określić. Zostałem wychowany w rodzinie katolickiej, i tak za wszystkimi chodziłem do kościoła obrzędy, świeta, tradycje itd... Po pewnej traumatycznej sytuacji w życiu nastał czas wielkich poszukiwań....

New Age i takie tam różne tradycje wschodu serwowane przez samozwańczych guru typu OSHO. Mielenie tego wszystkiego w myślach i ciągłe szukanie, bo nic nie pomagało na wewnętrzną pustkę..., doprowadziło mnie do skrajnego racjonalizmu/ materializm.
Idzie za tym Ateizm, odrzucenie Boga kościoła, wszystko co wiązało się z kościołem było jakoś upośledzone.....

No i filozofia F. Nietzsche: wola mocy, poza dobrem i złem - ile czasu potrzeba było żeby to zrozumieć... dojrzewanie to trudna droga, usiana popadaniem w skrajności... ale w tych skrajnościach znalazł się złoty środek - sztuka poprawnego myślenia. Arystoteles.

Religijność pojmuje jako afirmacje życia w jego skrajnościach, w procesie tworzenia i niszczenia, stawania sie i umierania, sile kreacji własnego ja ( w rozumieniu nieegoistycznym)

Chyba najlepiej mój stosunek do wiary oddają słowa Stanisława Brzozowskiego: "Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że gdyby można było – gdyby sam katolicyzm nie sprzeciwiał się takiemu zakreśleniu granic – traktować katolicyzm jako wyłącznie ludzkie dzieło, trzeba byłoby przyznać, że zawiera on sumę najgłębszych, najszerszych i najbogatszych prawd, że jest niezwalczony (…), ale prócz katolicyzmu: kultury, jest katolicyzm: droga do świata nadprzyrodzonego. I ta jest dla mnie zamknięta."

hmm to bedzie połączenie skrajności - Nietzscheanizm i katolicyzm...

[Snufkin]

W ogóle chyba trudno Piątce być stricte katolikiem...to taka stadna religia.
No i jak dla mnie taka...estetycznie prymitywna

[Intan]

W ogóle chyba trudno Piątce być stricte katolikiem...to taka stadna religia.
No i jak dla mnie taka...estetycznie prymitywna

Może właśnie dlatego, że stadna. Nie każdy jest utalentowany.

[Snufkin]

W ogóle chyba trudno Piątce być stricte katolikiem...to taka stadna religia.
No i jak dla mnie taka...estetycznie prymitywna

Może właśnie dlatego, że stadna. Nie każdy jest utalentowany.

Tzn. co masz konkretnie na myśli, mogłabyś rozwinąć ? Bo nie wiem czy to pojazd czy jakieś wyznanie słabości.

[Melody]

Takie tam ciekawe parareligine rozkminy na które trafiłem i generalnie się z nimi zgadzam:

Spoiler:

[...] Współczesność to fikcja. Obecny system to już tylko i wyłącznie nawigowanie wewnątrz oferty różnych przyjemności. Zdecydowana większość ludzi obraca się w systemie przyjemności wulgarnych, zaś ludzie porządni, m.in. świadomi katolicy nawigują między uczciwymi i godziwymi przyjemnościami. Ale to jest ta sama fikcja, ta sama praktyka hedonistyczna. Życie na niby, od przyjemności do przyjemności. Razem z jednym znajomym z którym utrzymuję ożywioną korespondencję już od wielu lat zastanawiamy się od pewnego czasu kiedy nastąpi wielki głód.
Katastrofa będzie spektakularna – przecież supermarkety mają zapasów tylko na 36 godzin. Wyobraża Pan sobie kilkanaście milionów trupów na ulicach i epidemię jaką to za sobą pociągnie? Nie ma więc co się entuzjazmować różnymi problemami, które jeszcze kilka lat temu wydawały nam się tak ważne. Kto wie, może to już nasza ostatnia publikacja w internecie? Jaką mamy gwarancję, że jutro nie wybuchnie wojna albo zaraza i że dostawy żywności do miast nie załamią się w ciągu trzech dni? Ilu ludzi z wyższym wykształceniem wtedy umrze.....ilu psychologów, a nawet socjologów..
Jeżeli więc miałbym prosić, żeby ktoś zapamiętał cokolwiek z tego co w tej rozmowie powiedziałem, to prosiłbym tylko o jedno. Należy wyzbyć się wszystkich kart kredytowych jakie się ma w swoim posiadaniu, przestać wchodzić zbyt często na internet, nauczyć się jakiegoś konkretnego zawodu ( np. piekarz, zdun, stolarz, garbarz, murarz, cieśla lub kowal) i codziennie rano poświęcać co najmniej godzinę na lekturę i medytację klasycznych autorów Kościoła, np.Św. Bernarda z Clairveaux, Św. Katarzyny ze Sieny, Św.Jana Chryzostoma, Św.Grzegorza Wielkiego czy Św. Augustyna a w swoich modlitwach prosić Pana Jezusa o szybki powrót na Ziemię w celu dokonania Sądu Ostatecznego i zakończenia „eksperymentu ludzkość”, który Zbawiciela kosztował – mówiąc po ludzku - wiele cierpienia i krwi oraz wreszcie śmierć w straszliwych okolicznościach, a przyniósł Mu globalnie więcej łez niż radości.
[...] Rzeczywistość, która nas otacza nie jest już źródłem pewników i musimy sobie takie pewniki wyrobić ponownie poprzez kontakt z Prawdami Wiecznymi.
Nie dziwię się, że ma Pan bardzo pesymistyczne nastawienie do życia i że z Pana słów wynika brak wiary w powrót właściwego porządku. Zgadzam się, że ludzie szukają przyjemności, czasem wulgarnych czasem nie, gdyż te tragiczne ofiary skrajnie lewicowego reżimu czują się tak osłabione propagandowym ściekiem pseudo-wartości oraz anty-ludzkimi prawami, że jedyne co im zostało to zaspokajanie swoich przyziemnych potrzeb. Większość ludzi nie miałaby nawet ochoty rozmawiać na tematy, które my podejmujemy gdyż prawda zniszczyła by jeszcze bardziej ich fałszywe poczucie bezpieczeństwa i dlatego milionom dzisiaj jest łatwiej poddać się i zaakceptować życie na kupie anty-moralnych śmieci. Uważam też, że to co Pan powiedział było właśnie błyskotliwe gdyż stanowi znakomite przesłanie dla milionów ślepych i mam nadzieję że czytając Pana wypowiedzi być może będą w stanie ponownie zacząć widzieć.
[...] Jeśli jest jedna rzecz pod którą obydwoje możemy się podpisać to życzenie aby europejskie narody otworzyły w końcu oczy i aby miały świadomość ludobójczej rzeczywistości, która nas otacza.

Generalnie zgadzam się z dużą częścią zawartych w tym cytacie treści. Ale nie do końca rozumiem myśl przewodnią. Chodzi mi właściwie o zestawienie poszukiwania przyjemności "wyższych", fikcyjność i równocześnie zagłębiania się w religijne teksty? Snufkin jak to rozumiesz?

[Intan]

W ogóle chyba trudno Piątce być stricte katolikiem...to taka stadna religia.
No i jak dla mnie taka...estetycznie prymitywna

Może właśnie dlatego, że stadna. Nie każdy jest utalentowany.

Tzn. co masz konkretnie na myśli, mogłabyś rozwinąć ? Bo nie wiem czy to pojazd czy jakieś wyznanie słabości.

Twórcy chrześcijańscy nie zawsze wykonują dobrą robotę. Sztuka średniowiecza do najpiękniejszych nie należała, w renesansie i baroku było znacznie lepiej, ale pod względem muzyki bywa inaczej - są artyści świetni i okropni. Chyba że nie to miałeś na myśli, mówiąc "estetycznie", ale nic innego mi do głowy nie przyszło.

[Snufkin]

Ale nie do końca rozumiem myśl przewodnią. Chodzi mi właściwie o zestawienie poszukiwania przyjemności "wyższych", fikcyjność i równocześnie zagłębiania się w religijne teksty? Snufkin jak to rozumiesz?

Do mnie generalnie żadne religijne teksty nie przemawiają Dlatego potraktowałem ten fragment ogólnie - teksty religijne możesz zastąpić pojęciem tekstów klasycznych. Generalnie chodzi o rzeczy sprawdzone w praktyce, poszukiwanie prawd wiecznych. Bo są pewne prawdy niezmienne zawarte w tekstach religijnych i nie tylko. Do nich warto się odwoływać a nie do tego disneylandu dla debili, który nas otacza. Gwoli wyjaśnienia wyrwałem ten fragment z kontekstu, w skrócie podam, że chodziło o pranie mózgów jakiemu są poddawani ludzie na Zachodzie od urodzenia do śmierci. Zachodnia demokracja nie oferuje ludziom prawdy tylko ideologię, mami płytkimi przyjemnościami bo tylko na tyle ją stać.

Chyba że nie to miałeś na myśli, mówiąc "estetycznie", ale nic innego mi do głowy nie przyszło.

Skupiłem uwagę na tej 'stadności'. No ale masz rację, zresztą nie chodzi mi o artystów tylko całokształt. Bardzo mnie zraziło jak kiedyś w kościele zobaczyłem takie tandetne plastikowe ozdoby świąteczne. Dla ludzi średniowiecza wnętrze kościoła musiało być czymś wyjątkowym dla mnie obecnie jest raczej jakimś jarmarkiem gdzie jakiś kastrat coś podśpiewuje albo przemawia swoje kazania infantylnie jak do średniowiecznych chłopów.

[Eol]

Snuf, tak mnie się napatoczyło coś odnośnie Twojej wiary w przeznaczenie. Czytając książkę "Dzień dobry... I co dalej?" Erica Berne'a natrafiłem na jeden fragment. Zaznaczam, że to jest wycięte z kontekstu i później autor prostuje to dalej.
"Każdy z nas we wczesnym dzieciństwie decyduje o tym, jak będzie żył i jak umrze. Plan ten, cały czas obecny w naszym umyśle, nazywać będziemy skryptem. O zachowaniach błahych decydować można racjonalnie, jednak nasze najważniejsze decyzje już zostały powzięte. Zdecydowane zostało, jakiego rodzaju osobę poślubimy, ile będziemy mieli dzieci, w jakim łóżku umrzemy i kto wtedy przy nas będzie. Choć może to nie być to, czego byśmy pragnęli, jednak do tego zmierzamy. (...) Skrypt to realnie funkcjonujący plan życia, ukształtowany we wczesnym dzieciństwie pod presją rodziców. Jest to siła psychologiczna, która pcha ludzi ku ich przeznaczeniu bez względu na to, czy ją zwalczają, czy twierdzą, że to ich wolna wola."
Czy pisząc o przeznaczeniu o to Ci chodziło?

[Intan]

Chyba że nie to miałeś na myśli, mówiąc "estetycznie", ale nic innego mi do głowy nie przyszło.

Skupiłem uwagę na tej 'stadności'. No ale masz rację, zresztą nie chodzi mi o artystów tylko całokształt. Bardzo mnie zraziło jak kiedyś w kościele zobaczyłem takie tandetne plastikowe ozdoby świąteczne. Dla ludzi średniowiecza wnętrze kościoła musiało być czymś wyjątkowym dla mnie obecnie jest raczej jakimś jarmarkiem gdzie jakiś kastrat coś podśpiewuje albo przemawia swoje kazania infantylnie jak do średniowiecznych chłopów.

Plastikowe? W moim kościele nigdy tak źle nie było. o.O Tak samo infantylne kazania są z reguły tylko na mszach dla dzieci (ewentualnie jeśli trafi się ksiądz wybitnie niezbyt dobry w głoszeniu kazań, co chyba częste jest na wsi, ale nie jestem pewna), ja na palcach jednej ręki mogę takie policzyć, a do kościoła chodzę regularnie od półtora roku. Zwłaszcza jeden ksiądz zawsze wygłaszał świetne homilie, bardzo dobry teolog, wykładowca na KUL-u, o ile się nie mylę. Szczerze żałowałam, że wybywam z Lublina i nie będę już ich mogła słyszeć.
Zresztą, jak ktoś ma pecha i żadnych dobrych homilii nie słyszy, zawsze może posłuchać w necie takiego Pawlukiewicza, Szustaka czy Pulikowskiego.

[Agon]

Ostatnio postanowiłem wrócić do wiary w Boga. Idzie mi dość topornie, bo nie czuję już tej rozmowy z Jezusem tak jak kiedyś. Dzisiaj się modliłem za swoją rodzinę, ale dziwnie się czułem jakbym sam do siebie gadał (a raczej sam do siebie myślał, bo to bardziej modlitwa w głowie była), to już kompletnie coś innego, niż kiedyś.

Agnostycyzm przeżarł mi mózg i nie mam tej łączności z Bogiem. Zresztą nadal nie wiem, czy On istnieje i nie odstawiam w kościele jakiejś maniany żeby lepiej się poczuć

Kiedyś byłem bardzo wierzący, aż za bardzo. Strach przed grzechem powodował u mnie dziwne odchyły, spowiadałem się z własnych myśli bo nie chciałem myśleć o złych rzeczach, a wiadomo jak się o czymś nie chce myśleć to się o tym myśli. To takie piątkowe xD Poza tym unikałem "złych" ludzi i byłem jakiś jedynkowy. Ateizm dobrze mi zrobił na psychikę, ale ostatnio zacząłem od tego odchodzić. Bóg może istnieć, ale nie jest tak popaprany jak mi się zdawało.

Zresztą patrzę na to praktycznie: skoro najbliżsi mi ludzie wierzą w Boga, to i ja postanowiłem uwierzyć, by lepiej z nimi żyć i łatwiej ich zrozumieć. Wiara chyba nie ma szczególnego znaczenia, ważne by być dobrym człowiekiem.

W ogóle tak mnie naszło, że Bóg mógł chcieć żebym został ateistą przez pewien czas i się ogarnął xD

[Snufkin]

Czy pisząc o przeznaczeniu o to Ci chodziło?

Nie bardzo choć sporo w tym racji. BTW napisz jak to rozwinął.

Intan w kościele ostatnio byłem z własnej woli gdzieś tak w podstawówce xD No i jestem z typowej prowincji, wielkich oratorów u nas nie ma.
Co nie zmienia faktu że w niedzielne poranki lubię sobie włączyć 1 program polskiego radia i posłuchać mszy z Kościoła Świętego Krzyża w Warszawie np. umilając sobie czas podczas defekacji

[krasnal10]

Ja wierzę w istnienie świadomości, która kreuje cały świat ożywiony i nieożywiony. Wierzę, że we wszystkim, co odbieramy jako naturę, jest świadomość. Modlitwą zaś jest samo życie. Kiedyś byłem religijny, ale nic z tego nie kumałem odczuwając silną potrzebę bardziej naukowego zrozumienia. Jeżeli można tak powiedzieć, to wierzę że 1. świadomość = miłość 2. wszechświat = hologram 3. co na dole to na górze, czyli na zewnątrz nie znajdziemy niczego innego niż mamy w środku.