Enneagram i biologia ewolucyjna
Enneagram i biologia ewolucyjna
Ostatnio przyszło mi do głowy takie pytanie:
Patrząc z punktu widzenia biologii ewolucyjnej, jakie role w stadzie ( społeczności, plemieniu ) odgrywają dane typy enneagramu?
Np. jeśli weźmiemy stado składające się z 9 jednostek, z których każda jest jednym typem enneagramu, to jak rozłożyłyby się role w stadzie? Czy koniecznie Ósemka musiała by zostac przywódcą? Czy o roli w społeczeństwie ( stadzie ) w takim przypadku decydował by typ enneagramu, czy jest to raczej uwarunkowane poziomem zdrowia danej jednostki? Czy taka 5 na najwyższym poziomie zdrowia mogłaby by byc przywódcą zamiast 8?
Discuss
Patrząc z punktu widzenia biologii ewolucyjnej, jakie role w stadzie ( społeczności, plemieniu ) odgrywają dane typy enneagramu?
Np. jeśli weźmiemy stado składające się z 9 jednostek, z których każda jest jednym typem enneagramu, to jak rozłożyłyby się role w stadzie? Czy koniecznie Ósemka musiała by zostac przywódcą? Czy o roli w społeczeństwie ( stadzie ) w takim przypadku decydował by typ enneagramu, czy jest to raczej uwarunkowane poziomem zdrowia danej jednostki? Czy taka 5 na najwyższym poziomie zdrowia mogłaby by byc przywódcą zamiast 8?
Discuss
4
- sjofh_ystad
- Posty: 620
- Rejestracja: poniedziałek, 2 kwietnia 2012, 23:44
- Lokalizacja: Nowhere dense ideal / Heart of Darkness
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Myślę, że by się jej nie chciało, ale co ja tam wiem o najwyższym poziomie zdrowia. Jeśli by się czuła (wiedziała, że jest) najbardziej kompetentnym przywódcą ze wszystkich, to niewykluczone.Zoom pisze:Czy taka 5 na najwyższym poziomie zdrowia mogłaby by byc przywódcą zamiast 8?
- Cotta
- VIP
- Posty: 2409
- Rejestracja: czwartek, 12 maja 2011, 16:55
- Enneatyp: Obserwator
- Lokalizacja: pomorskie
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Myślę, że 5 - jeżeli chciałaby mieć wpływ na sytuację - raczej zostałaby doradcą, ewentualnie "nieobecnym przewodnikiem" jak Gandalf. Do roli pierwszofrontalnego przywódcy stada pasuje 8, ale tez chyba 3 i co bardziej dyktatorskie 1 i kontrfobiczne 6.
5w4, sp/sx/so, INTJ
LII [Ne, DCNH - CT(H)]
http://www.poomoc.pl/
Życie bywa skomplikowane, więc lepiej się zdrzemnąć.
LII [Ne, DCNH - CT(H)]
http://www.poomoc.pl/
Życie bywa skomplikowane, więc lepiej się zdrzemnąć.
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
ja bym 5 widziała w roli tajemniczego pomocnika – tylko nieliczni znają prawdziwe możliwości 5 i jej wkład pracy
jak już podajemy przykłady z filmów: Merlin z ”Przygody Merlina” (oczywiście nigdy się nie przyznam, że widziałam)
Merlin pracuje na dworze królewskim w charakterze sługi króla. Król blondynek nie ma zielonego pojęcia o otrzymywanej na każdym kroku pomocy, bez której już dawno wąchałby kwiatki od spodu
ewentualnie nie miałabym nic przeciwko stanowisku: żona przywódcy
jak już podajemy przykłady z filmów: Merlin z ”Przygody Merlina” (oczywiście nigdy się nie przyznam, że widziałam)
Merlin pracuje na dworze królewskim w charakterze sługi króla. Król blondynek nie ma zielonego pojęcia o otrzymywanej na każdym kroku pomocy, bez której już dawno wąchałby kwiatki od spodu
ewentualnie nie miałabym nic przeciwko stanowisku: żona przywódcy
- SOS
- Posty: 180
- Rejestracja: wtorek, 28 lutego 2012, 15:28
- Enneatyp: Obserwator
- Lokalizacja: Freistadt Danzig
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
5 może też dać się zrobić przywódcą z braku laku, jeśli inicjatywa wyjdzie z ludu, który ją siłą wypchnie na czoło. Ale i tak będzie się lepiej czuć w roli szarej eminencji, sztabowca, doradcy, głównego planisty czy nawet kierującego z tylnego siedzenia. Bycie na świeczniku wiąże się jednak z tym, czego Piątki nie lubią.
Ja jestem Ja.
One Legged Sam knows what you've been through
A journey of madness 'till the "The Drift" found you too
One Legged Sam knows what you've been through
A journey of madness 'till the "The Drift" found you too
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Kolejny gupi temat.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biologia_ewolucyjna
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biologia_ewolucyjna
5w4, sp/sx/so
ILI - Ni, DCNH - CT(H)
ILI - Ni, DCNH - CT(H)
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
To w takim razie sformułuję temat inaczej:
Enneagram a dynamika grupy/stada.
Enneagram a dynamika grupy/stada.
4
-
- Posty: 192
- Rejestracja: piątek, 26 października 2012, 22:01
- Enneatyp: Lojalista
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
8 chcą być przywódcą, ale chyba nie zawsze się sprawdzają w tej roli
Na przykładnie grupy projektowej mogę powiedzieć, że w naszej grupie gdzie była 8 i 6, 8 była tylko utwierdzana w przekonaniu, że jest liderem, a tak naprawdę 6 rządziła i dokonywała konkretnych decyzji
Poza tym myślę, że takim przywódcą grupy może być też 1 i 3. Czasami 7 lubią się porządzić... ale kiepsko im to wychodzi.
Na przykładnie grupy projektowej mogę powiedzieć, że w naszej grupie gdzie była 8 i 6, 8 była tylko utwierdzana w przekonaniu, że jest liderem, a tak naprawdę 6 rządziła i dokonywała konkretnych decyzji
Poza tym myślę, że takim przywódcą grupy może być też 1 i 3. Czasami 7 lubią się porządzić... ale kiepsko im to wychodzi.
6w5, LII
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Ja jestem 4 i też lubię się porządzić. Za bardzo mnie denerwuje kiedy inni podejmują decyzje, tak wolno i błędnie... żartuję oczywiście, to ja nie mam cierpliwości.
The wind will carry me away...
- Kapar
- VIP
- Posty: 2333
- Rejestracja: czwartek, 21 sierpnia 2008, 13:15
- Enneatyp: Szef
- Lokalizacja: DownUnder
- Kontakt:
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Temat o tyle ciekawy, iż sięga genezy podziału na 9 typów. Skąd wzięło się to, że jest ich 9 a nie 8 (wszyscy wiemy, że 4 są właściwie mało przydatne )? Być może osobniki z daną pulą genów miały predyspozycje do określonych ról, co wpływało także na wykształcanie właściwych strategii radzenia sobie ze światem...
Kolejny internetowy błazen, który wiedzę czerpię z Google. Biologia ewolucyjna ma bardzo silną pozycję w psychologii i coraz więcej uwagi poświęca się biologicznym uwarunkowaniom z przeszłości wpływającym na kształtowanie się charakteru, emocji itd, czemu więc Enneagram nie miałby mieć tutaj jakiegoś związku?Snufkin pisze:Kolejny gupi temat.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biologia_ewolucyjna
Możemy pogadać tu https://t.me/joinchat/aHxHU7go8yQ4MmRl
Odnajdziesz mnie na rozstajach dróg. Sprawcy podobno wracają
po śladach swych, a gdy wrócisz tu, gdzie czas w zdumieniu przystanął
to nie mów nic. Już nie ty, nie ja. Inna już rzeka tam płynie.
Odnajdziesz mnie na rozstajach dróg. Sprawcy podobno wracają
po śladach swych, a gdy wrócisz tu, gdzie czas w zdumieniu przystanął
to nie mów nic. Już nie ty, nie ja. Inna już rzeka tam płynie.
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Racja, często korzystam:D
Odsyłam do: http://pl.wikipedia.org/wiki/Psychologia_ewolucyjna
Odsyłam do: http://pl.wikipedia.org/wiki/Psychologia_ewolucyjna
5w4, sp/sx/so
ILI - Ni, DCNH - CT(H)
ILI - Ni, DCNH - CT(H)
- Venus w Raku
- VIP
- Posty: 1058
- Rejestracja: środa, 23 września 2009, 10:08
- Enneatyp: Perfekcjonista
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Ja też ciągle googluję i nie uważam, że jest w tym coś złego. Dociekliwe umysły googlują, bo nie jest możliwe, aby wszystko wiedzieć samemu z siebie. Np. Jedynka, jak ja, nie jest specjalnie bystra, ani twórcza, ale jest sytematyczna i lubi krecią robotę, a więc rycie w ziemii, czyli wgłębiania się w jakieś działania lub zagadnienia, czyli koncentrowanie się na detalach, to jest sposób na robienie wszystko i w ten sposób zdobywam wiedzę. Jedynka potrzebuje idei z zewnątrz, aby je przemielić w głowie i ocenić ich przydatność w konkretnym życiu. Czasami mam pootwierane w Google jak 10 lub więcej zakładek, bo googluję od jednego tematu do następnego i następnego, i............., bo czasami mam potrzebę sprawdzić każde słowo lub ideę, która pojawia się w jakimś tekście. Bez googlowania mój świat i moje poglądy były by bardzo ograniczone.
I po tym przydługim wstępie na tematy osobiste, przystępuję do głównego tematu tego wątku:
Jeżeli chodzi o Enneagram i biologiczną rolę poszczególnych typów w postępie ludzkości, to uważam, że różnorodność typów psychologicznych zaczęła się rozwijać wraz z postępem biologicznym, rozwojem mózgu u człowieka i postępem cywilizacyjnym, a nie odwrotnie. I to akurat jest logiczne, bo nie sądzę, że prymitywny człowiek miał aż tak wysoce rozwiniętą psychikę jak człowiek współczesny. Tak jak pewne cechy fizyczne rozwijają się lub zanikają w drodze ewolucji biologicznej, to to samo dotyczy cech psychicznych. Psychika człowieka była inna 1000 lat temu niż jest dzisiaj, a co dopiero mówić o psychice człowieka, który żył 1.000.000 lat temu. Dlatego Enneagram stworzony ponoć wieki temu (i w sumie nikt nie wie jaki był ten podstawowy Enneagram i o co w nim chodziło, bo wydaje się, że był to tylko symbol do wyjaśniania i przewidywania wszystkiego) teraz jest używany jako model osobowości, oparty na współczesnej wiedzy psychologicznej. I mimo, że współczesna psychologia zna i opisała szczegółowo już 15 podstawowych typów psychologicznych (dane z roku 2011), to Ennagram trzyma się tylko 9 z nich, a kto się nie mieści w niczym, to musi uznać się, albo za 6, abo za 9.
Enneagram i biologia ewolucyjna nie mają nic ze sobą wspólnego. Inna sprawa, to to, że genetyczna historia ludzkości jest zapisana w każdym z nas. Przetrwaliśmy ponad 4 miliardy lat, przechodząc po drodze różne transformacje fizyczne i psychiczne. Niektórzy zachowują się i myślą jak szczuro-krety, a inni jak wysoce rozwinięte intelektualnie małpy. W każdym bądź razie, 99% wszystkiego, co żyło kiedykolwiek na Ziemii wymarło, a człowiek przetrwał i jest teraz na topie łańcucha pokarmowego, czyli jest jedynym organizmem na tej planecie, który może jeść i niszczyć wszystko co chce... włącznie z sobą samym. Fizycznie się nie zjadamy, ale to nie znaczy, że nie zjadamy się nawzajem w sensie subtelnym. Wydaje się, że obecnie jesteśmy jedynym gatunkiem na Ziemii, który robi wszystko, aby się samo-unicestwić, ale z perspektywy biologii ewolucyjnej musieliśmy być gatunkiem, który robił wszystko, żeby przetrwać, bo przecież jakby było inaczej to byśmy nie istnieli dzisiaj.
Przepraszam, że mało o Enneagramie, a dużo osobistego filozofowania, ale Enneagram w zasadzie skłania mnie do ogólnych rozważań nad naturą spraw i rzeczy. Czego Enneagram mnie nauczył, to tylko tego, że ludzie są psychicznie różni ode mnie i nawet ci, którzy są w tym samym typie są też różni od siebie, chociaż mają pewne wspólne elementy w psychice. I prawdopodobnie większość ludzi, którzy nigdy nie wgłębiali się w siebie za pomocą Enneagramu lub innych modeli osobowości myślą, że każdy jest podobny do nich i myśli, i czuje, i postrzega życie tak jak oni. To jest wartość, jak się zauważy, że inni są inni i że różnice są potrzebne, a więc każdy jest potrzebny. Np. typy, które mają odwagę i potrzebę wychodzenia poza to, co jest dla większości normalne, bezpieczne i znane, a dodatkowo mają jeszcze zdolności pociągnięcia za sobą innych w tej ich wyprawie w nieznane. Na dobre lub na złe, ale to co pcha ludzkość do przodu w sensie fizycznym, to są typy, które posiadają silne cechy 7 i 8. To co pcha ludzkość w sensie niefizycznym, ale koncepcjonalnym i twórczym, to są typy, które posiadają silne cechy 4 i 5. A reszta, mniej lub bardziej biernie lub aktywnie, dostosowuje się do prekursorów postępu i używa ich wizje, aby dopasować je do realiów życia, aby te wizje stały się praktyczne dla każdego. A więc rolą tłumu jest ocenianie przydatności różnych ideii w ich życiu codziennym, a nie ślepe podążanie za głosem przywódcy, kaznodzieja, polityka, reklamy...
Nie jestem pewna, czy "oficjalna psychologia" się tym zajmuje. No chyba, że ma się na myśli wpływy geneteyczne na osobowość, ale to ciągle jest w strefie, że geny w jakiś sposób wpływają na naszą osobowość, ale ta kształtuje się jednak głównie pod wpływem konkretnego środowiska. Do biologii ewolucyjnej odwoływał się Jung i Fromm, a teraz korzysta z tego psychologia transpersonalna, ale ta zahacza o sprawy duchowości. Np. oficjalna psychologia uważa, że masz astmę, bo miałeś jakieś traumatyczne przeżycia w dzieciństwie, a transpersonalna uważa, że masz astmę, bo się przydusiłeś przy porodzie lub w poprzednim wcieleniu byłeś powieszony, lub któryś z twoich przodków udusił się, lub jak "życie" wychodziło z wody na ląd, to miało trudności z oddychaniem i to jest teraz zapisane w tobie pod postacią czkawki lub astmy. Coś w tym guście.baby_kapar pisze:Biologia ewolucyjna ma bardzo silną pozycję w psychologii i coraz więcej uwagi poświęca się biologicznym uwarunkowaniom z przeszłości
I po tym przydługim wstępie na tematy osobiste, przystępuję do głównego tematu tego wątku:
Jeżeli chodzi o Enneagram i biologiczną rolę poszczególnych typów w postępie ludzkości, to uważam, że różnorodność typów psychologicznych zaczęła się rozwijać wraz z postępem biologicznym, rozwojem mózgu u człowieka i postępem cywilizacyjnym, a nie odwrotnie. I to akurat jest logiczne, bo nie sądzę, że prymitywny człowiek miał aż tak wysoce rozwiniętą psychikę jak człowiek współczesny. Tak jak pewne cechy fizyczne rozwijają się lub zanikają w drodze ewolucji biologicznej, to to samo dotyczy cech psychicznych. Psychika człowieka była inna 1000 lat temu niż jest dzisiaj, a co dopiero mówić o psychice człowieka, który żył 1.000.000 lat temu. Dlatego Enneagram stworzony ponoć wieki temu (i w sumie nikt nie wie jaki był ten podstawowy Enneagram i o co w nim chodziło, bo wydaje się, że był to tylko symbol do wyjaśniania i przewidywania wszystkiego) teraz jest używany jako model osobowości, oparty na współczesnej wiedzy psychologicznej. I mimo, że współczesna psychologia zna i opisała szczegółowo już 15 podstawowych typów psychologicznych (dane z roku 2011), to Ennagram trzyma się tylko 9 z nich, a kto się nie mieści w niczym, to musi uznać się, albo za 6, abo za 9.
Enneagram i biologia ewolucyjna nie mają nic ze sobą wspólnego. Inna sprawa, to to, że genetyczna historia ludzkości jest zapisana w każdym z nas. Przetrwaliśmy ponad 4 miliardy lat, przechodząc po drodze różne transformacje fizyczne i psychiczne. Niektórzy zachowują się i myślą jak szczuro-krety, a inni jak wysoce rozwinięte intelektualnie małpy. W każdym bądź razie, 99% wszystkiego, co żyło kiedykolwiek na Ziemii wymarło, a człowiek przetrwał i jest teraz na topie łańcucha pokarmowego, czyli jest jedynym organizmem na tej planecie, który może jeść i niszczyć wszystko co chce... włącznie z sobą samym. Fizycznie się nie zjadamy, ale to nie znaczy, że nie zjadamy się nawzajem w sensie subtelnym. Wydaje się, że obecnie jesteśmy jedynym gatunkiem na Ziemii, który robi wszystko, aby się samo-unicestwić, ale z perspektywy biologii ewolucyjnej musieliśmy być gatunkiem, który robił wszystko, żeby przetrwać, bo przecież jakby było inaczej to byśmy nie istnieli dzisiaj.
Przepraszam, że mało o Enneagramie, a dużo osobistego filozofowania, ale Enneagram w zasadzie skłania mnie do ogólnych rozważań nad naturą spraw i rzeczy. Czego Enneagram mnie nauczył, to tylko tego, że ludzie są psychicznie różni ode mnie i nawet ci, którzy są w tym samym typie są też różni od siebie, chociaż mają pewne wspólne elementy w psychice. I prawdopodobnie większość ludzi, którzy nigdy nie wgłębiali się w siebie za pomocą Enneagramu lub innych modeli osobowości myślą, że każdy jest podobny do nich i myśli, i czuje, i postrzega życie tak jak oni. To jest wartość, jak się zauważy, że inni są inni i że różnice są potrzebne, a więc każdy jest potrzebny. Np. typy, które mają odwagę i potrzebę wychodzenia poza to, co jest dla większości normalne, bezpieczne i znane, a dodatkowo mają jeszcze zdolności pociągnięcia za sobą innych w tej ich wyprawie w nieznane. Na dobre lub na złe, ale to co pcha ludzkość do przodu w sensie fizycznym, to są typy, które posiadają silne cechy 7 i 8. To co pcha ludzkość w sensie niefizycznym, ale koncepcjonalnym i twórczym, to są typy, które posiadają silne cechy 4 i 5. A reszta, mniej lub bardziej biernie lub aktywnie, dostosowuje się do prekursorów postępu i używa ich wizje, aby dopasować je do realiów życia, aby te wizje stały się praktyczne dla każdego. A więc rolą tłumu jest ocenianie przydatności różnych ideii w ich życiu codziennym, a nie ślepe podążanie za głosem przywódcy, kaznodzieja, polityka, reklamy...
1w9, 6w5, sp/sx
- boogi
- Pan Admin
- Posty: 5875
- Rejestracja: czwartek, 23 października 2008, 22:48
- Enneatyp: Perfekcjonista
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
Czy możesz podać jakieś konkretne źródło?Venus w Raku pisze:I mimo, że współczesna psychologia zna i opisała szczegółowo już 15 podstawowych typów psychologicznych (dane z roku 2011)
"Jeśli chcesz ze mną rozmawiać, zdefiniuj terminy których używasz."
- Voltaire
>> bardzo dziwny link <<
Affects / Hornevian / Harmonic / Trifix
- Voltaire
>> bardzo dziwny link <<
Affects / Hornevian / Harmonic / Trifix
- Venus w Raku
- VIP
- Posty: 1058
- Rejestracja: środa, 23 września 2009, 10:08
- Enneatyp: Perfekcjonista
Re: Enneagram i biologia ewolucyjna
T. Millon: Disorders of Personality; Introducing a DSM/ICD Spectrum from Normal to Abnormal.boogi pisze:Czy możesz podać jakieś konkretne źródło?
Spoiler:
1w9, 6w5, sp/sx