Enneagram i biologia ewolucyjna

[Zoom]

Ostatnio przyszło mi do głowy takie pytanie:

Patrząc z punktu widzenia biologii ewolucyjnej, jakie role w stadzie ( społeczności, plemieniu ) odgrywają dane typy enneagramu?
Np. jeśli weźmiemy stado składające się z 9 jednostek, z których każda jest jednym typem enneagramu, to jak rozłożyłyby się role w stadzie? Czy koniecznie Ósemka musiała by zostac przywódcą? Czy o roli w społeczeństwie ( stadzie ) w takim przypadku decydował by typ enneagramu, czy jest to raczej uwarunkowane poziomem zdrowia danej jednostki? Czy taka 5 na najwyższym poziomie zdrowia mogłaby by byc przywódcą zamiast 8?


Discuss

[sjofh_ystad]

Czy taka 5 na najwyższym poziomie zdrowia mogłaby by byc przywódcą zamiast 8?

Myślę, że by się jej nie chciało, ale co ja tam wiem o najwyższym poziomie zdrowia. Jeśli by się czuła (wiedziała, że jest) najbardziej kompetentnym przywódcą ze wszystkich, to niewykluczone.

[Cotta]

Myślę, że 5 - jeżeli chciałaby mieć wpływ na sytuację - raczej zostałaby doradcą, ewentualnie "nieobecnym przewodnikiem" jak Gandalf. Do roli pierwszofrontalnego przywódcy stada pasuje 8, ale tez chyba 3 i co bardziej dyktatorskie 1 i kontrfobiczne 6.

[muahahaha]

ja bym 5 widziała w roli tajemniczego pomocnika – tylko nieliczni znają prawdziwe możliwości 5 i jej wkład pracy
jak już podajemy przykłady z filmów: Merlin z ”Przygody Merlina” (oczywiście nigdy się nie przyznam, że widziałam)
Merlin pracuje na dworze królewskim w charakterze sługi króla. Król blondynek nie ma zielonego pojęcia o otrzymywanej na każdym kroku pomocy, bez której już dawno wąchałby kwiatki od spodu

ewentualnie nie miałabym nic przeciwko stanowisku: żona przywódcy

[SOS]

5 może też dać się zrobić przywódcą z braku laku, jeśli inicjatywa wyjdzie z ludu, który ją siłą wypchnie na czoło. Ale i tak będzie się lepiej czuć w roli szarej eminencji, sztabowca, doradcy, głównego planisty czy nawet kierującego z tylnego siedzenia. Bycie na świeczniku wiąże się jednak z tym, czego Piątki nie lubią.

[Snufkin]

Kolejny gupi temat.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biologia_ewolucyjna

[Zoom]

To w takim razie sformułuję temat inaczej:

Enneagram a dynamika grupy/stada.

[Mirabelka250]

8 chcą być przywódcą, ale chyba nie zawsze się sprawdzają w tej roli
Na przykładnie grupy projektowej mogę powiedzieć, że w naszej grupie gdzie była 8 i 6, 8 była tylko utwierdzana w przekonaniu, że jest liderem, a tak naprawdę 6 rządziła i dokonywała konkretnych decyzji
Poza tym myślę, że takim przywódcą grupy może być też 1 i 3. Czasami 7 lubią się porządzić... ale kiepsko im to wychodzi.

[Lavender]

Ja jestem 4 i też lubię się porządzić. Za bardzo mnie denerwuje kiedy inni podejmują decyzje, tak wolno i błędnie... żartuję oczywiście, to ja nie mam cierpliwości.

[Kapar]

Temat o tyle ciekawy, iż sięga genezy podziału na 9 typów. Skąd wzięło się to, że jest ich 9 a nie 8 (wszyscy wiemy, że 4 są właściwie mało przydatne )? Być może osobniki z daną pulą genów miały predyspozycje do określonych ról, co wpływało także na wykształcanie właściwych strategii radzenia sobie ze światem...

Kolejny gupi temat.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biologia_ewolucyjna

Kolejny internetowy błazen, który wiedzę czerpię z Google. Biologia ewolucyjna ma bardzo silną pozycję w psychologii i coraz więcej uwagi poświęca się biologicznym uwarunkowaniom z przeszłości wpływającym na kształtowanie się charakteru, emocji itd, czemu więc Enneagram nie miałby mieć tutaj jakiegoś związku?

[Snufkin]

Racja, często korzystam:D
Odsyłam do: http://pl.wikipedia.org/wiki/Psychologia_ewolucyjna

[Venus w Raku]

Ja też ciągle googluję i nie uważam, że jest w tym coś złego. Dociekliwe umysły googlują, bo nie jest możliwe, aby wszystko wiedzieć samemu z siebie. Np. Jedynka, jak ja, nie jest specjalnie bystra, ani twórcza, ale jest sytematyczna i lubi krecią robotę, a więc rycie w ziemii, czyli wgłębiania się w jakieś działania lub zagadnienia, czyli koncentrowanie się na detalach, to jest sposób na robienie wszystko i w ten sposób zdobywam wiedzę. Jedynka potrzebuje idei z zewnątrz, aby je przemielić w głowie i ocenić ich przydatność w konkretnym życiu. Czasami mam pootwierane w Google jak 10 lub więcej zakładek, bo googluję od jednego tematu do następnego i następnego, i............., bo czasami mam potrzebę sprawdzić każde słowo lub ideę, która pojawia się w jakimś tekście. Bez googlowania mój świat i moje poglądy były by bardzo ograniczone.

Biologia ewolucyjna ma bardzo silną pozycję w psychologii i coraz więcej uwagi poświęca się biologicznym uwarunkowaniom z przeszłości

Nie jestem pewna, czy "oficjalna psychologia" się tym zajmuje. No chyba, że ma się na myśli wpływy geneteyczne na osobowość, ale to ciągle jest w strefie, że geny w jakiś sposób wpływają na naszą osobowość, ale ta kształtuje się jednak głównie pod wpływem konkretnego środowiska. Do biologii ewolucyjnej odwoływał się Jung i Fromm, a teraz korzysta z tego psychologia transpersonalna, ale ta zahacza o sprawy duchowości. Np. oficjalna psychologia uważa, że masz astmę, bo miałeś jakieś traumatyczne przeżycia w dzieciństwie, a transpersonalna uważa, że masz astmę, bo się przydusiłeś przy porodzie lub w poprzednim wcieleniu byłeś powieszony, lub któryś z twoich przodków udusił się, lub jak "życie" wychodziło z wody na ląd, to miało trudności z oddychaniem i to jest teraz zapisane w tobie pod postacią czkawki lub astmy. Coś w tym guście.


I po tym przydługim wstępie na tematy osobiste, przystępuję do głównego tematu tego wątku:

Jeżeli chodzi o Enneagram i biologiczną rolę poszczególnych typów w postępie ludzkości, to uważam, że różnorodność typów psychologicznych zaczęła się rozwijać wraz z postępem biologicznym, rozwojem mózgu u człowieka i postępem cywilizacyjnym, a nie odwrotnie. I to akurat jest logiczne, bo nie sądzę, że prymitywny człowiek miał aż tak wysoce rozwiniętą psychikę jak człowiek współczesny. Tak jak pewne cechy fizyczne rozwijają się lub zanikają w drodze ewolucji biologicznej, to to samo dotyczy cech psychicznych. Psychika człowieka była inna 1000 lat temu niż jest dzisiaj, a co dopiero mówić o psychice człowieka, który żył 1.000.000 lat temu. Dlatego Enneagram stworzony ponoć wieki temu (i w sumie nikt nie wie jaki był ten podstawowy Enneagram i o co w nim chodziło, bo wydaje się, że był to tylko symbol do wyjaśniania i przewidywania wszystkiego) teraz jest używany jako model osobowości, oparty na współczesnej wiedzy psychologicznej. I mimo, że współczesna psychologia zna i opisała szczegółowo już 15 podstawowych typów psychologicznych (dane z roku 2011), to Ennagram trzyma się tylko 9 z nich, a kto się nie mieści w niczym, to musi uznać się, albo za 6, abo za 9.

Enneagram i biologia ewolucyjna nie mają nic ze sobą wspólnego. Inna sprawa, to to, że genetyczna historia ludzkości jest zapisana w każdym z nas. Przetrwaliśmy ponad 4 miliardy lat, przechodząc po drodze różne transformacje fizyczne i psychiczne. Niektórzy zachowują się i myślą jak szczuro-krety, a inni jak wysoce rozwinięte intelektualnie małpy. W każdym bądź razie, 99% wszystkiego, co żyło kiedykolwiek na Ziemii wymarło, a człowiek przetrwał i jest teraz na topie łańcucha pokarmowego, czyli jest jedynym organizmem na tej planecie, który może jeść i niszczyć wszystko co chce... włącznie z sobą samym. Fizycznie się nie zjadamy, ale to nie znaczy, że nie zjadamy się nawzajem w sensie subtelnym. Wydaje się, że obecnie jesteśmy jedynym gatunkiem na Ziemii, który robi wszystko, aby się samo-unicestwić, ale z perspektywy biologii ewolucyjnej musieliśmy być gatunkiem, który robił wszystko, żeby przetrwać, bo przecież jakby było inaczej to byśmy nie istnieli dzisiaj.

Przepraszam, że mało o Enneagramie, a dużo osobistego filozofowania, ale Enneagram w zasadzie skłania mnie do ogólnych rozważań nad naturą spraw i rzeczy. Czego Enneagram mnie nauczył, to tylko tego, że ludzie są psychicznie różni ode mnie i nawet ci, którzy są w tym samym typie są też różni od siebie, chociaż mają pewne wspólne elementy w psychice. I prawdopodobnie większość ludzi, którzy nigdy nie wgłębiali się w siebie za pomocą Enneagramu lub innych modeli osobowości myślą, że każdy jest podobny do nich i myśli, i czuje, i postrzega życie tak jak oni. To jest wartość, jak się zauważy, że inni są inni i że różnice są potrzebne, a więc każdy jest potrzebny. Np. typy, które mają odwagę i potrzebę wychodzenia poza to, co jest dla większości normalne, bezpieczne i znane, a dodatkowo mają jeszcze zdolności pociągnięcia za sobą innych w tej ich wyprawie w nieznane. Na dobre lub na złe, ale to co pcha ludzkość do przodu w sensie fizycznym, to są typy, które posiadają silne cechy 7 i 8. To co pcha ludzkość w sensie niefizycznym, ale koncepcjonalnym i twórczym, to są typy, które posiadają silne cechy 4 i 5. A reszta, mniej lub bardziej biernie lub aktywnie, dostosowuje się do prekursorów postępu i używa ich wizje, aby dopasować je do realiów życia, aby te wizje stały się praktyczne dla każdego. A więc rolą tłumu jest ocenianie przydatności różnych ideii w ich życiu codziennym, a nie ślepe podążanie za głosem przywódcy, kaznodzieja, polityka, reklamy...

[boogi]

I mimo, że współczesna psychologia zna i opisała szczegółowo już 15 podstawowych typów psychologicznych (dane z roku 2011)

Czy możesz podać jakieś konkretne źródło?

[Venus w Raku]

Czy możesz podać jakieś konkretne źródło?

T. Millon: Disorders of Personality; Introducing a DSM/ICD Spectrum from Normal to Abnormal.

Spoiler:

Poniżej lista 15-tu osobowości, które stanowią szkielet stosowany we współczesnej psychologii. Ujęcie w klasyfikacji Millon'a w ostatniej wersji "Disorders of Personality".

Spektrum Niezrównoważone w Stosunkach Międzyludzkich

• ■ Uległy - Przywiązany/Uczepiony - Zależny (Dependent)
  ■ Towarzyski - Zadowalający Innych - Histrioniczny (Histrionic)
  ■ Pewny Siebie - Egoistyczny - Narcystyczny (Narcissistic)
  ■ Przesadzający - Nieszczery - Antysocjalny (Antisocial)

Spektrum w Konflikcie Wewnątrzpsychicznym

• ■ Odpowiedzialny - Ograniczony - Kompulsywny (Obsessive-Compulsive Personality)
  ■ Niezadowolony - Niechętny - Negatywistyczny (Negativistic/Passive-Aggressive)
  ■ Wykorzystywany - Zmartwiony - Masochistyczny (Masochistic/Self-Defeating)
  ■ Asertywny - Ostro Krytykujący/Poniżający - Sadystyczny (Sadistic)

Spektrum Emocjonalnych Skrajności

• ■ Apatyczny - Nietowarzystki - Schizoidalny (Schizoid)
  ■ Nieśmiały - Powściągliwy - Unikający (Avoidant)
  ■ Przygnębiony - Zrozpaczony - Melancholik (Melancholic/Depressive)
  ■ Entuzjastyczny - Pełen Energii - Burzliwy/Niesforny (Hypomanic)

Spektrum Strukturalnie Wadliwe

• ■ Ekscentryczny - Schizotypowy - Schizofrenik (Schizotypal)
  ■ Chwiejny - Borderline - Cyklofrenik (Borderline)
  ■ Podejrzliwy/Nieufny - Paranoik - Parafrenik (Paranoid)