4 & 8 - help!

[Green Eyes]

Słomkowy to twoje życie i twoj sposb konczenia związków, nie napisałam ze stłamsiles to dziewcze a

zostawi wlasnie tak jak zrobil to Słomkowy

znaczy ze w taki sposób czyli stanowczo i szybko

[Słomkowy_Kapelusz]

Bo widzisz Green, są ludzie którzy straszą zerwaniem po dwadzieścia razy, a są i tacy, którzy mówią raz, ale gdy już mówią, to znaczy, że to przemyśleli i żadne lamenty nie są z reguły w stanie ich przekonać.

Co lepsze, niech każdy sam oceni.

[pepelemoko]

Bo widzisz Green, są ludzie którzy straszą zerwaniem po dwadzieścia razy, a są i tacy, którzy mówią raz, ale gdy już mówią, to znaczy, że to przemyśleli i żadne lamenty nie są z reguły w stanie ich przekonać.

i jest to bardzo w porządku ale pod warunkeim, że:

1. dajesz sygnały ku temu, że może się tak stać jeżeli pewne kwestie się nie zmienią.

2. rozmawiacie o tym co w związku jest nie tak i podejmujecie WSPÓLNĄ próbę tego naprawienia.

3. to "przemyśliwanie" nie dzieje się tylko w Twojej głowie, bo to oznacza, że Ty w srodku zaczynasz się wycofywać a na zewnątrz robisz dobra minę do złej gry, czekając na odpowiedni moment lub prowokując sytuacje aby uciec. nie dając drugiej stronie szansy i zostawiając ją nieprzygotowaną do takiego obrotu spraw a przez to tymbardziej i tym silniej zranioną.

[Nuit]

W czasie najbliższej rozmowy nawet jej nie powiedziałem tego sam z siebie. Po prostu poczekałem, aż mnie oskarży, a to, że to zrobi było pewne. W momencie, w którym powiedziała, „nie rozumiesz moich emocji i jeszcze pare rzeczy, których nie rozumiem, bądź nie jestem w stanie zrozumieć” powiedziałem: masz rację, nie rozumiem i nie umiem zrozumieć. Jestem zły, a Ty jesteś taka wspaniała, że nie możemy być dalej razem. To jest moje ostatnie słowo.

I tu moim zdaniem, kobiety - nie czwórki, zachowałeś się nie fair. Zbierało się w tobie, zbierało, kumulowało i zamiast przedyskutować, dać "ostrzeżenie", że związek sunie ku agonii dla ciebie, wolałeś walnąć z grubej rury, kończąc definitywnie. Bardzo wygodne, bo nie trzeba "pracować nad związkiem", starać się o niego.

Ona: Ale nie możemy tego przekreślić. Teraz widocznie za bardzo Cię wkurzyłam. Proszę przemy-ślmy , to jeszcze raz.

Ja: To jest przemyślane

Przemyślmy. Przekonanie, że za fiasko związku ponosi winę tylko jedna strona, jest - sorry - infantylne. Oboje daliście ciała. Ty przemyślałeś, jej szansy nie dałeś. To nie związek - to układ na twoich warunkach.

Heh, ale wiesz, tu wyszło coś takiego, że widząc jej zachowanie Słomkowy się zdecydował skończyć związek i potem czekał na pretekst. Też tak robiłam, bo to jest dobry sposób na pokazanie tego, co się chce przekazać. Bez tego się narażamy na głupie dyskusje w stylu "ale ja tak nie mówiłem, tu chodziło o co innego" - a tu raz, dwa i mamy tą sytuację o którą chodzi .
W momencie kiedy ja się zdecyduję z kimś rozstać zupełnie nie interesuje mnie naprawianie czegokolwiek, bo to nie ma już szans, to nie to, wiem, jestem pewna, że to i tak nie przetrwa, bo ja już tego nie chcę.
Nie mam pojęcia po co to "przemyśleć" czy "dawać szansę" - to wg. mnie sadyzm byłby i przedłużanie tego, co nieuniknione.

1. trzymać cały czas na dystans - dosłownie! nie dopuszczać bliżej niż na wyciągnięcie ręki, bo inaczej jak bluszcz się takie coś oplecie i potem trudniej będzie się wyplątać

Ostatnia rzecz jaka mnie charakteryzuje to bluszczowatość. Mam problem przeciwny - potrzebę dużej przestrzeni dla siebie w związku.
Chyba, że pragnienie stworzenia domu i rodziny można zaliczyć do bluszczowatości... Ale wtedy, to ja już 8 nie rozumiem

Nigdzie nie napisałam, że każda 4 to bluszcz. Pisałam o bluszczach a nie czwórkach.

[aliszien]

Heh, ale wiesz, tu wyszło coś takiego, że widząc jej zachowanie Słomkowy się zdecydował skończyć związek i potem czekał na pretekst. Też tak robiłam, bo to jest dobry sposób na pokazanie tego, co się chce przekazać. Bez tego się narażamy na głupie dyskusje w stylu "ale ja tak nie mówiłem, tu chodziło o co innego" - a tu raz, dwa i mamy tą sytuację o którą chodzi .
W momencie kiedy ja się zdecyduję z kimś rozstać zupełnie nie interesuje mnie naprawianie czegokolwiek, bo to nie ma już szans, to nie to, wiem, jestem pewna, że to i tak nie przetrwa, bo ja już tego nie chcę.
Nie mam pojęcia po co to "przemyśleć" czy "dawać szansę" - to wg. mnie sadyzm byłby i przedłużanie tego, co nieuniknione.

Też się domyślam, że w nim coś się już wypaliło i nawet zatańczenie na rzęsach flamenco nic by nie pomogło.
Ale
Nie ma ludzi idealnie do siebie dopasowanych. W każdym związku, prędzej czy później coś trzaska, coś trzeba ponaprawiać, popracować. Czyżby 8 to typ, który nie nadaje się do "związków aż po grób"?

Z drugiej strony, socjobiolodzy twierdzą, że jesteśmy "zaprogramowani" na góra 4-6 letnie związki, a potem ciągnie nas dalej.

[Nuit]

Też się domyślam, że w nim coś się już wypaliło i nawet zatańczenie na rzęsach flamenco nic by nie pomogło.
Ale
Nie ma ludzi idealnie do siebie dopasowanych. W każdym związku, prędzej czy później coś trzaska, coś trzeba ponaprawiać, popracować. Czyżby 8 to typ, który nie nadaje się do "związków aż po grób"?

Niewykluczone, że 8 się nie nadaje... Ja mogę dawać szansę do momentu, kiedy bilans jest dodatni a zwiazek ma perspektywy. Jeśli coraz gorzej się w nim czuję, coraz częściej mnie ta osoba irytuje i coraz rzadziej mam ochotę się z nią spotykać - to zupełnie nie widzę powodu dla "naprawiania" czegokolwiek...
Tylko raz to nie ja zakończyłam związku, a przeważnie kończyłam po ok 2-3 miesiącach. A ten raz gdzie nie zakończyłam, to była osoba jeszcze bardziej nie nadająca się do związków ode mnie
Najdłużej trwało moje małżeństwo - chyba ze 2,5 lat;p

Z drugiej strony, socjobiolodzy twierdzą, że jesteśmy "zaprogramowani" na góra 4-6 letnie związki, a potem ciągnie nas dalej.[/quote]

hehe - nie doświadczyłam jeszcze tego;)

[nutshell]

Nie dobiwszy nigdy do tej granicy, chyba na jedno wychodzi
( nutshell w nutshell niczym czesio w czesiu, zastanawia się:
Co zrobić żeby tak nie mieć? )

[pepelemoko]

Ja mogę dawać szansę do momentu, kiedy bilans jest dodatni a zwiazek ma perspektywy. Jeśli coraz gorzej się w nim czuję, coraz częściej mnie ta osoba irytuje i coraz rzadziej mam ochotę się z nią spotykać - to zupełnie nie widzę powodu dla "naprawiania" czegokolwiek...

wszystko to odbieram jako bardzo instynktowna reakcję. wystarczy jeden banał żeby ósemka pomyslała "ha? a co to k**wa jest?" i zaczęła się stopniowo dystansować , a dystansując się dostrzegać coraz to więcej irytujących zachowań, spotęgowanych tymbardziej, że ta druga osoba wyczuwa, że coś jest nie tak i stara się to naprawić czy też różnymi sposobami zmusić ósemkę żeby sprawy powróciły do dawnego trybu. sytuacja sie nakręca, a wniosek taki, że przez jedną pierdołę wszytkie pozytywy zostają spowite cieniem a związek się sypie. czar prysł!

w takich sytauacjach zamiast starać się cokolwiek naprawić najlepiej jest chyba kopnąć ósemkę w tyłek - dla równowagi. i poczekać..bo całośc relacji odbieram jako balansowanie na granicy silny-słaby a słabości ósemce pokazać nie można.

to chyba jest tak, że czwórka opiera się na intuicji a ósemka na instynkcie właśnie. oboje automatycznie wyczuwają granice, w momencie, gdy któreś ja przekroczy rodzi się dysonans, który tylko kłótnia może rozładować. ten związek to ciągła gra o to by nie pokazać słabości - ósemka emocjonalnej - bo wtedy zje ją czwórka. a czwórka - tej życiowej, praktycznej, socjalnej - bo wtedy kopnie ją ósemka. i ten taniec trwa aż do momentu kiedy oboje nagle zrzucą maski i wtedy jest pięknie.a potem znowu taniec.. dlatego właśnie może być to pasjonujący zwiążek o ile oboje lubią ciągłe ścieranie powierzchni. i ciekawe czy dotarcie się jest tu w ogóle możliwe, a jeżeli jest to czy nie oznacza poczucia rutyny i naturalnego rozpadu związku.

ale to tak na fali własnych przemysleń ;)

[Słomkowy_Kapelusz]

bo skurczybyki z was w końcu;p czyż nie? i w tym cały urok!

Nie jestem, aż takim surczybykiem

Nawet lubię niektóre czwórkowe jazdy. Lubię elementy gry (ale bez przesady ) Lubię pewną dozę nieprzewidywalności, te niesamowite momenty bliskości i to, że z wami czwórkami można odstawiać szopki o jakich inne typy nie myślą. Lubię też czasami się poopiekować (każdy czasem chce czuć się potrzebny. Z reguły też jesteście dobrymi stworzeniami i nie chcecie źle, a gdy już źle robicie, to jest wam przykro i nie lubicie za to same siebie. Związek z czwórką momentami daje niesamowity power.

Tylko gorzej gdy, włączacie waszą totalną marudę, nic wam się nie podoba, nic was nie zadowala i wszystkimu jest winien On – on skurczybyk, on oschły, on zimny i nieczuły samiec. On krzywdzi, on nie umie pocieszyć, on jest obojętny, gdy go potrzebuję, on mnie nie rozumie i to wszystko JEGO WINA.

Najgorzej jest kiedy oczekujecie od drugiej strony, że będzie duchem świętym. Oczekujecie, że druga strona was wyczuje i zareaguje na to czego nie wypowiedzieliście. Jeżeli okażesz czwórce serce gdy ona powie, że tego potrzebuje, to czasem jest wręcz godna się obrazić. Ona oczekuje, że skoro sama odczuwa jakąś potrzebę, to jest nie do pomyślenia, że on o tym nie wie. Domagacie się czytania w myślach, a gdy ktoś wam w tym nie dorównuje, to przypisujecie nam całe zło świata i zrzędzicie tak niemiłosiernie, że przestajecie się nam podobać…

O tym, że chcecie większych deklaracji niż ósemka zapewnia już było i tego nie powtarzam. Zaryzykuję jednak tezę, że jeśli chodzi o to wyciskanie z kogoś deklaracji, wymuszanie więcej niż jest, to ósemki są w tym niereformowalne. Sensem bycia i siódemką i ósemką jest opór względem wszelkiej presji.

[pepelemoko]

Lubię pewną dozę nieprzewidywalności, te niesamowite momenty bliskości i to, że z wami czwórkami można odstawiać szopki o jakich inne typy nie myślą. Lubię też czasami się poopiekować (każdy czasem chce czuć się potrzebny. Z reguły też jesteście dobrymi stworzeniami i nie chcecie źle, a gdy już źle robicie, to jest wam przykro i nie lubicie za to same siebie. Związek z czwórką momentami daje niesamowity power..

no właśnie pod tym względem jesteśmy idealną parą.. na krawędzi! i cały czas coś się dzieje.

Tylko gorzej gdy, włączacie waszą totalną marudę, nic wam się nie podoba, nic was nie zadowala i wszystkimu jest winien On – on skurczybyk, on oschły, on zimny i nieczuły samiec. On krzywdzi, on nie umie pocieszyć, on jest obojętny, gdy go potrzebuję, on mnie nie rozumie i to wszystko JEGO WINA.

to chyba wynik tego o czym pisałam wyżej. czwórce nie można dać za dużo, bo będzie chciała jeszcze więcej.. trzeba to dawkować, bawić się tym.. tak żeby czwórka miała pewność, tego co do niej czujesz, ale nie możesz tego do końca i na każdym kroku okazywać, bo wtedy wejdzie Ci na głowę i albo Ty nie wytrzymując - uciekniesz albo ona stwierdzi, że skoro już Cię ma to.. to w sumie przestaje być interesujące..

[Słomkowy_Kapelusz]

Tylko w takim układzie warto zadać pytanie, czy czwórka tak naprawdę kocha drugiego człowieka czy tylko swoje własne marzenia?

[pepelemoko]

Tylko w takim układzie warto zadać pytanie, czy czwórka tak naprawdę kocha drugiego człowieka czy tylko swoje własne marzenia?

czwórka kocha emocje i człowieka, który te emocje potrafi rozpalić, gdy gasną.. nadal kocha, ale wpisuje Cię pomiędzy braci, siostry i przyjaciół.
to najbardziej okrutna cecha czwórek i niestety nie mamy na nią najmniejszego wpływu.

to wszystko ma swoje podstawy w pożądaniu i seksualności. i tak ósemka jest najbardziej męskim typem - czwórka skrajnie kobiecym. stąd to niesamowite napięcie pomiędzy tą dwójką, które umiejętnie podtrzymywane może dać mieszankę elektryzującą. sęk w tym na jak długo i w co to dalej może się przerodzić.

[Słomkowy_Kapelusz]

Czyli czwórka kocha Cię gdy nie dajesz jej tego co chce - gdy może o tym tylko marzyć, więc kocha de facto swoją nadzieję o Tobie, a Ciebie kocha o tyle, o ile dajesz jej asumpt do snucia marzeń.

Gdy dasz jej to co chciała, to emocje jej mijają i szuka dziury w całym prowadząc do destrukcji, ale gdy destrukcja rzeczywiście staje się faktem, to czwórka przestaje odczuwać zaspokojenie i znów odczuwa stan braku, który tak ją podkręca, a skutkiem tego w momencie, gdy z nią zrywasz kocha Cię wyjatkowo namiętnie, nawet gdy 10 minut wcześniej uważała, że związek z Tobą już jej nie satysfakcjonuje.

Masochizm moralny w czystej postaci

Pepe - Ty tak bardzo kochasz tego faceta, bo on pozwala Ci cierpieć ...

[pepelemoko]

Czyli czwórka kocha Cię gdy nie dajesz jej tego co chce - gdy może o tym tylko marzyć, więc kocha de facto swoją nadzieję o Tobie, a Ciebie kocha o tyle, o ile dajesz jej asumpt do snucia marzeń.

mniej więcej. z tym, że kocha Ciebie. to Ty jesteś tą nadzieją. i jak dla mnie nie chodzi tylko o marzenia, ale też o walkę, o pewną tajemnicę, gdy jej nie ma wszytsko jest za proste, a przecież prosto być nie może ;)

Gdy dasz jej to co chciała, to emocje jej mijają i szuka dziury w całym prowadząc do destrukcji, ale gdy destrukcja rzeczywiście staje się faktem, to czwórka przestaje odczuwać zaspokojenie i znów odczuwa stan braku, który tak ją podkręca,.

dokładnie! jak jest dobrze zaczyna się szukanie dziury w całym, odzywa się potrzeba zawirowań i komplikacji żeby znowu czuć! czuć! czuć! i może się to wiązać z zapędami destrukcyjnymi w stawianiu związku w stan zagrożenia, gry i próby. i o ile partner będzie na tyle silny żeby przechwycić pałeczkę to może to zbliżyć oboje jeszcze bardziej. takie przekraczanie granic, wchodzenie na coraz to nowe niezbadane tereny. tylko ciekawe czy kiedyś przychodzi moment żeby po prostu spokojnie razem usiąść i .. pooglądać telewizję ;)

gdy z nią zrywasz kocha Cię wyjatkowo namiętnie, nawet gdy 10 minut wcześniej uważała, że związek z Tobą już jej nie satysfakcjonuje.

a tego to nie wiem, bo to zawsze ja kończyłam wszytskie związki. dopiero ten dup*k dał mi kopa w tyłek i chyba coś w tym jest, bo tak zakochana nie byłam nigdy ;)

[Słomkowy_Kapelusz]

a tego to nie wiem, bo to zawsze ja kończyłam wszytskie związki. dopiero ten dup*k dał mi kopa w tyłek i chyba coś w tym jest, bo tak zakochana nie byłam nigdy

Niech zgadnę, dostali kopniaka za to, że się starali?