Strona 6 z 7

Re: Nie , nie i jeszcze raz nie !!!

: piątek, 11 kwietnia 2008, 04:41
autor: Armand
Madlen pisze:Strzeżcie się takich poglądów . Robespierre też zaczynał od rządzenia prawami rozumu a skończyło się na gilotynowaniu wszystkich polityków w państwie . :lol:
Demokracja jest najgorszym systemem oprócz wszystkich , które dotąd wymyślono ( Churchill ) .
W systemie demokratycznym , nawet gdy politycy rzadzą nieracjonalnie nie są w stanie narobic tak wielkich szkód , bo istnieją procedury zabezpieczające państwo . Rządzić można tylko w ramach konstytucji , każdy obywatel ma więc szansę sprawiedliwego rozpatrzenia swojej sprawy ( vide : instancyjnosć sądów , TK , TS , RPO , sądy europejskie ) .
Natomiast powołując się na rządy rozumu , mozna doprowadzić tylko do powrotu systemów totalitarnych . Nie ma powodu , dla którego głos pijaka miałby nie być równy głosowi profesora ekonomii . Prawo zabrania dyskryminacji kogokolwiek z jakichkolwiek względów . Jest to ważniejsze niż tzw. racjonalność ustaw . Stąd juz tylko krok do dyskryminacji kobiet , ras , czy wyznań .
W konstytucji mamy zapis , że władza należy do Narodu . Naród obejmuje wszystkich obywateli , bez jakichkolwiek wykluczeń .
A tak a propos racjonalności . W sredniowieczu przyjmowano zasadę , że przyznanie się do winy jest królową dowodu . Wynikało z tego , że torturowanie ludzi jest bardzo racjonalne . :!:
Rządy rozumu opisał już Witkacy w Szewcach . Polecam !!!
Powołując się na dowolną ideologię można wprowadzić rządy totalitarne (rządy rozumu najmniej, bo nie mają wystarczającego poparcia - które w fazie początkowej jest nie zbędne - w społeczeństwie).

Naprawdę wolę oligarchię inteligencji i specjalistów od zwykłej demokracji, bo większość ludzi się nie zna i głosuje na kogoś bo jest wysoki/chudy/nie ma dziadka itp.


W wersji najbardziej liberalnej odebrałbym prawa wyborcze ludziom bez egzaminu dojrzałości (skoro ktoś nie jest dojrzały...) oraz osobom nie płacących podatków (choćby chwilowo w czasie wyborów).
Pierwsze jest oczywiste, więc komentować nie będę (poraz kolejny).
Drugie - pomysł J.K. Mikke (miewa dobre pomysły, choć wszystkie nie zostaną zrealizowane) - Skoro ktoś nie dokłada się do "wspólnej skarbonki państwowej", to czemu u licha współdecydować jak będą owe pieniądze wydawane.

: piątek, 11 kwietnia 2008, 11:41
autor: Madlen
A ja i tak uwazam , że mam rację . :D Oczywiście to nie zmienia faktu , że również sądzę iż politycy powinni być inteligentniejsi a naród bardziej świadomy .
Jednak przykładem mogą być Stany Zjednoczone , pierwszy demokratyczny kraj na świecie . Tam system edukacji jest denny ( oczywiście publicznej ) a społeczenstwo całkowicie ogłupione . Jest jednak klasa wyższa , ludzi , których stać na naukę na najlepszych uniwersytetach . Z tych najbardziej zdolne jednostki mogą zrobic karierę polityczną . ( biografia Billa Clintona )
Obywa się wiec bez zmiany systemu ustrojowego państwa .
Rzeczą zupenie naturalną są różnice między ludżmi i należy je akceptować .
Każda nowa ideologia wydawała się doskonała , a mimo to prowadziła do złych skutków . Komunizm w wydaniu Marksa jest piękną i porywającą wizją . Dopiero Stalin uczynił z niego jeden z najbardziej zbrodniczych systemów . I tak może się stać z każdą ideologią .

: piątek, 11 kwietnia 2008, 18:38
autor: Armand
Madlen pisze:
Każda nowa ideologia wydawała się doskonała , a mimo to prowadziła do złych skutków . Komunizm w wydaniu Marksa jest piękną i porywającą wizją . Dopiero Stalin uczynił z niego jeden z najbardziej zbrodniczych systemów . I tak może się stać z każdą ideologią .
Ideologia Marksa już zakładała zbrodnicze metody, ponieważ komunizm, to "dyktatura ploretariatu". Lenin wprowadził plan w życie, co przypłaciło życiem kilka milionów ludzi. Stalin był jedynie kontynuatorem tej tradycji.
Była to więc od zarania zbrodnicza (nawet w teorii) ideologia.

: wtorek, 15 kwietnia 2008, 08:22
autor: Maro
PIATKI DO BOJU

to zem sie usmiala.... niezly temat ale Wam sie przypadkiem nie pomylily numery w ennagramie?

: wtorek, 15 kwietnia 2008, 13:22
autor: Eruantalon
Jednak przykładem mogą być Stany Zjednoczone , pierwszy demokratyczny kraj na świecie . Tam system edukacji jest denny ( oczywiście publicznej ) a społeczenstwo całkowicie ogłupione .
Każda demokracja prowadzi do powszechnej edukacji państwowej, a każda z tychże do ogłupienia (i indoktrynacji) ludzi.

: wtorek, 15 kwietnia 2008, 19:48
autor: Maro
demokracjia u arystotelesa najgorszy z ustojow np. z czym sie zgadzam ale tylko w modelu idealnym w nieidealnym demokracjia. w idealnym ustorju najlepszy jest despotyzm. zachecam do tej lektury.

: wtorek, 15 kwietnia 2008, 22:24
autor: fazimodo
Armand pisze:
Madlen pisze:
Każda nowa ideologia wydawała się doskonała , a mimo to prowadziła do złych skutków . Komunizm w wydaniu Marksa jest piękną i porywającą wizją . Dopiero Stalin uczynił z niego jeden z najbardziej zbrodniczych systemów . I tak może się stać z każdą ideologią .
Ideologia Marksa już zakładała zbrodnicze metody, ponieważ komunizm, to "dyktatura ploretariatu". Lenin wprowadził plan w życie, co przypłaciło życiem kilka milionów ludzi. Stalin był jedynie kontynuatorem tej tradycji.
Była to więc od zarania zbrodnicza (nawet w teorii) ideologia.
Bo prosze ciebie, rewolucja zawsze jest gwałtowna. Czy to byliby demokraci obalający monarchę czy arystokracja obalająca demokratów - mordy będą, nawet jeśli w podstawach ideologicznych nie było o nich mowy. W podstawach komunizmu też nie było nic o mordowaniu, miała być sielanka - równość, wolność, braterstwo i podział dóbr tak żeby każdemu wystarczało. I z tego co mi się wydaje to nie miały być rządy proletariatu, ale koniec ucisku proletariatu i zrównanie wszystkich prawnie. To że kupa z tego wyszła to już inna bajka. A Stalin będąc głową w państwie totalitarnym zaprzeczał idei równości.


Co do postulatów dotyczących cenzusów na wykształcenie podczas wyborów - zgadzam się z takim podejściem. Jeszcze wprowadzić taki dla rządu, żeby nie było tam miejsca dla paszkwili typu Beger czy Leper...

: środa, 16 kwietnia 2008, 08:24
autor: Maro
czuje sie ignorowana przez piatki - boze dlaczego Was sie nie da prowokowac. ale ok podejme rekawice bo widze ze pieprzycie glupoty. po pierwsze kazdy system idealny prwadzi do katastrofy bo sprawdza sie ale w modelu idealnym!!!!!!! po drugie nieuki Lenin byl fanatykiem ale idealista. Stalin byl osemka. reasumujac tak teoria byla bardzoo fajna a mowi Wam to politolog nie mniej jednak pokazuje ze systemy idealne NIESPRAWDZAJA SIE W REALU. bo wystepuje tu jeden jedyny czynnik nieprzewidywalny a ktory zawsze roz....la wszystko tzn czynnik ludzki ludzie sa nieprzewidywalni, mozna pisac teorie w oparciu o czynniki stale a ludzie tacy nie sa za wiele jest w nich czynnikow nieprzewidywalnych. dlatego rzadna teoria nie jest w stanie kontrolowac zwierzat zwanych ludzmi! dlatego futurologia zawodzi sprawdza sie tylko praktyka. miedzy innymi(to taka malenkie odbiegniecie od tematu) piatki jako teoretycy boja sie ludzi i sie izoluja bo w Waszym swiecie teorii i spekulacji jest jeden czynnik ktorego nie jestescie w stanie okielznac - czlowieka a chcecie wszystko kontrolowac umyslem. a sie nie da.

edytuj posty/ewutek
Każda demokracja prowadzi do powszechnej edukacji państwowej, a każda z tychże do ogłupienia (i indoktrynacji) ludzi.
to wymysl cos lepszego od demokracji.... poki co nie wymyslono tzn moze i wymyslono ale jeszcze ludzkosc do tego nie dorosla. a ustorje dostosowac wypadalo by do sytuacji inaczej sie nie da!

: środa, 16 kwietnia 2008, 08:26
autor: pacanoid
...

: środa, 16 kwietnia 2008, 08:29
autor: Maro
no juz poszuralam..... chyba kpisz

: czwartek, 17 kwietnia 2008, 15:29
autor: ewanna2409
Ale poważne tematy :lol:

: poniedziałek, 4 sierpnia 2008, 21:45
autor: M.
Ależ mam dziś bojowy nastrój!

Re: Piątkowa Grupa Wsparcia

: środa, 11 maja 2011, 21:16
autor: Elkora
lubię swoja depresje
i tak naprawdę 8 nie jest konieczne
chce więcej czekolady

:lol:

Re: Piątkowa Grupa Wsparcia

: sobota, 14 maja 2011, 22:35
autor: bodzios
Elkora, masz spamerską duszę, a to lubię, domyślam się także, że w odróżnieniu od Grina nie jesteś drastycznie rozwiązła, na czekoladę mnie stać, z tym że te pozostałe rzeczy... no, tu byłby problem. :P
Wyjdź za mnie, co? :mrgreen:

Re: Piątkowa Grupa Wsparcia

: sobota, 14 maja 2011, 23:22
autor: azetka
Jeśli Elkora się zgodzi, to jak rozumiem, na wesele będą zaproszeni wszyscy forumowicze, nie?
:mrgreen: