Wyobraźnia

Ogólne dyskusje na temat Enneagramu
Wiadomość
Autor
Charlotte
Posty: 127
Rejestracja: sobota, 24 września 2011, 08:59
Enneatyp: Lojalista

Wyobraźnia

#1 Post autor: Charlotte » czwartek, 12 stycznia 2012, 08:50

Hej :D
Wydaje mi się że jeszcze tego tematu nie było, więc mam nadzieje że się nie pomyliłam :)
Dziś przychodzę do was z pytaniem, który Enneatyp wdg. was ma największą wyobraźnie? I czy wgl. enneatyp może o tym świadczyć? Ja osobiście sądzę że 2, 7, i może trochę 5 i 6, ale to tylko moje zdanie. Choć... trudno mi powiedzieć. Osobiście mam dużą wyobraźnie, nawet gigantyczną, ale nie jestem pewna czy należę do 2, bo ostatnio w moim życiu nastało wiele dramatycznych zmian które zmieniły mnie. I wiem co sobie myślicie: 2 zawsze się zmienia, ale na prawdę teraz się z nią raczej nie identyfikuje :D. Więc co myślicie? Acha, no i każda wyobraźnia ma inne podłoże... tzn. np. 7 mają wyobraźnie, bo lubią planować swoje wielkie szczęśliwe życie, i szukać nowych pasji (za to je lubie, bo są przez to słodkie :D). Co do reszty nie jestem pewna. Więc co myślicie?


Kontrfobiczne 6 z mocnym skrzydłem 7
ENFj - EIE - Mentor - Aktor

yusti
Posty: 4664
Rejestracja: niedziela, 22 października 2006, 17:54
Enneatyp: Perfekcjonista

Re: Wyobraźnia

#2 Post autor: yusti » czwartek, 12 stycznia 2012, 09:27

Więc co myślicie?
Że jesteś 2... 8-)
Więc co myślicie?
Zdefiniuj wyobraźnię. Zweryfikuję jej ewentualne posiadanie.

Awatar użytkownika
Yarren
Posty: 603
Rejestracja: piątek, 11 lutego 2011, 23:18
Enneatyp: Obserwator
Lokalizacja: Ząbki

Re: Wyobraźnia

#3 Post autor: Yarren » piątek, 13 stycznia 2012, 16:49

Dobre Yusti.

Wyobraźnia jest pojęciem, które jedna osoba może może pojmować na parę sposobów, a co dopiero parę osób...
Wróblowa Papuga na 5erniku Za9łady! Arrrr!
Fragment Zaocznego Kolektywnego kapitana Rotacyjnego.

Nie tłumacz sobie swojego zachowania enneatypem. To jak usprawiedliwianie błędów dysleksją.
"A zasłanianie się dysleksją to jak szpanowanie małym fiutkiem"

Awatar użytkownika
Cotta
VIP
VIP
Posty: 2406
Rejestracja: czwartek, 12 maja 2011, 16:55
Enneatyp: Obserwator
Lokalizacja: pomorskie

Re: Wyobraźnia

#4 Post autor: Cotta » piątek, 13 stycznia 2012, 17:58

Też uważam, że to pojęcie nie jest oczywiste. Wg mnie, tak jak istnieją różne rodzaje inteligencji, tak istnieją różne rodzaje wyobraźni. Można np. mieć dobrą wyobraźnię przestrzenną, ale nie mieć polotu w wymyślaniu bajek dla dzieci. Taka osoba ma wyobraźnię, czy jej nie ma? A ktoś, kto potrafi do każdej sytuacji wymyślić 100 zagrożeń, na które większość ludzi by nie wpadła, ma wyobraźnię? Albo ktoś, kto wpadł na pomysł wytyczenia norm stopnia wygięcia ogórka czy banana i wpisanie tego w dyrektywy?
5w4, sp/sx/so, INTJ
LII [Ne, DCNH - CT(H)]


http://www.poomoc.pl/

Życie bywa skomplikowane, więc lepiej się zdrzemnąć.

Awatar użytkownika
Kapar
VIP
VIP
Posty: 2314
Rejestracja: czwartek, 21 sierpnia 2008, 13:15
Enneatyp: Szef
Lokalizacja: DownUnder
Kontakt:

Re: Wyobraźnia

#5 Post autor: Kapar » czwartek, 19 stycznia 2012, 06:31

Wyobraznia to umiejetnosc przeksztalcania obrazow czy wydarzen "w glowie", to tworzenie "czegos z niczego", myslenie co by bylo gdyby? Kierowanie swoich mysli na cos nierzeczywistego i spekulatywnego. Tak rozumiem wyobraznie.

Czy rozne typy moga miec rozna wyobraznie czy sklonnosci do niej? I tak i nie. 5 napewno wiecej siedza "w glowie", 1 sporo idealizuja o tym jak byc powinno, a jak nie jest - tudziez z mojego puntu widzenia orientuja dzialania na cos wyobrazonego, a 6 pracuja nad roznymi scenariuszami w swoim zyciu.... a reszta nie wiem.

Ja mam jakas wyobraznie ale spotkalem pelno osob z bogatsza wyobraznia ode mnie. Bo te osoby czytaly wiecej ksiazek, czy wiecej czasu spedzaly w nibylandii. Czy dlatego, ze jestem 8, ktore raczej stapa twardo po Ziemi? Wydaje mi sie, ze i to i to. Nie odczuwam potrzeby wyobrazania sobie czego nierzewystego w glowie, uzywania wiele wyobrazni do "co by bylo gdyby?" Ani nie mam wyobrazni artystycznej. Nie widze w tym sensu, nie wiem co by mi to dalo. Wyobrazalbym sobie, kminil nad czyms, a tu czas i mozliwosci przelatywalyby obok mnie.
Arms wide open
I stand alone
I'm no hero and I'm not made of stone
Right or wrong
I can hardly tell
I'm on the wrong side of heaven and the righteous side of hell

Awatar użytkownika
Sphinix
Posty: 5
Rejestracja: piątek, 20 stycznia 2012, 18:24
Enneatyp: Obserwator

Re: Wyobraźnia

#6 Post autor: Sphinix » piątek, 20 stycznia 2012, 19:49

Moim zdaniem nie da się dokładnie określić jak rozbudowaną ktoś ma wyobraźnie, a o tym, który typ by taką miał już nie wspominając. Jak już było wspomniane, wyobraźnię można zbyt różnie interpretować czy mierzyć ją na zbyt wielu płaszczyznach.
Jednakże, patrząc czysto stereotypowo, wydaje mi się, ze najbardziej rozbudowaną wyobraźnie miałyby 7 i 4.
Go then, there are other worlds than these.
5w4

Awatar użytkownika
boogi
Pan Admin
Pan Admin
Posty: 5854
Rejestracja: czwartek, 23 października 2008, 22:48
Enneatyp: Perfekcjonista
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Wyobraźnia

#7 Post autor: boogi » sobota, 21 stycznia 2012, 20:56

Wyobraźnia kojarzy mi się z wieloma różnymi rzeczami, więc ciężko mi ją zdefiniować (że o wyobrażeniu jej sobie nie wspomnę :lol: ) ogólnie jednak pojmuję ją jako umiejętność tworzenia czegoś, czego jeszcze nie ma. Wyobrażamy sobie przyszłość, planujemy dzieła które stworzymy i czynności, które wykonamy. Tak pojmowana wyobraźnia obejmuje przyszłość. Nie kojarzę wyobraźni z przeszłością, bo ona jest już znana, co najwyżej możemy dywagować "co by było gdyby", ale to też jest tworzenie nowych, alternatywnych możliwości, które nie istnieją w danej chwili i nie zaistniały kiedyś. Mogłyby jedynie potencjalnie zaistnieć, gdybyśmy podjęli inną decyzję, bądź byłyby inne warunki. Oczywiście wyobraźnia nie wiąże się też wg mnie w żaden sposób z teraźniejszością - gdyż ta jest tu i teraz, namacalna. Tak więc, dla mnie wyobraźnia to na swój sposób wizja przyszłości: potencjalnych (przyszłych) możliwości i zagrożeń. Plany, marzenia, rozważania, twórczość - wszystko, co dopiero może się stać lub nie stać (bo wyobrażać sobie możemy też "rzeczy niestworzone" i w głowie tworzyć "inne światy").
Po poście Kapara zacząłem się zastanawiać nad wyobraźnią odniesioną do Enneagramu. Który Umysł (Ośrodek) za nią odpowiada? A może odpowiadają pod jakimś względem wszystkie po trochu, każdy za inną "część" czy "rodzaj" wyobraźni? I jeżeli by tak było, to jak typy różnią się pod względem wyobraźni? Ciekawe pytania, odpowiedź pewnie będzie prosta :)
"Jeśli chcesz ze mną rozmawiać, zdefiniuj terminy których używasz."
- Voltaire

>> bardzo dziwny link <<

Affects / Hornevian / Harmonic / Trifix

Fantomik
Posty: 8
Rejestracja: środa, 28 grudnia 2011, 10:08

Re: Wyobraźnia

#8 Post autor: Fantomik » poniedziałek, 23 stycznia 2012, 11:18

Z tego, co zauważyłem, najbardziej rozwinięte "myślenie abstrakcyjne" mają Szóstki i Czwórki.

Pomijając oczywistą genialność w detektywistycznym doszukiwaniu się niebezpieczeństw Szóstki mają bogatą wyobraźnię sytuacyjną, z czego wynika zwalające z nóg absurdalne poczucie humoru. Są nonkonformistami, więc zanim zgodzą się na przyjęcie do wiadomości jakiegoś światopoglądu, muszą to sobie w głowie przeanalizować i poprzeć mnóstwem przykładów, by wiedzieć "na czym się stoi". Podejrzewam, że wielu satyryków i kabareciarzy ma w sobie coś z Szóstki.

Czwórki natomiast mają wyobraźnię metaforyczną. Doszukują się głębszego sensu w tym co ich spotyka. Często coś im się kojarzy z czym innym. Często fantazjują "co by było, gdyby" w przyszłości, ale najczęściej w przeszłości (w gorszych dniach łączy się to z żalem, wstydem i samooskarżaniem się, czemu postąpiło się tak, a nie inaczej). Często używają metafor i porównań, by przekazać Szóstkom, Siódemkom i Ósemkom swoje głębokie myśli.

Myśląc tym tropem, Ósemki są typem, który ma najmniej wspólnego z 6 i 4, i faktycznie zawsze stąpają twardo po ziemi. Szóstkę jeszcze jako tako zrozumieją, ale Czwórki zawsze będą dla Ósemek kompletnymi kosmitami :D. Może dlatego zazwyczaj tak bardzo się lubią.

@Down:
Hah, nie. 5w4. Ale myślę, że wiem, dlaczego tak pomyślałeś/aś. :D
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 23 stycznia 2012, 11:35 przez Fantomik, łącznie zmieniany 1 raz.

Shirayo
Posty: 625
Rejestracja: sobota, 23 kwietnia 2011, 11:40
Enneatyp: Obserwator

Re: Wyobraźnia

#9 Post autor: Shirayo » poniedziałek, 23 stycznia 2012, 11:27

Up, jesteś 6?

Awatar użytkownika
Cynob3r
Posty: 39
Rejestracja: środa, 16 listopada 2011, 22:34
Enneatyp: Obserwator

Re: Wyobraźnia

#10 Post autor: Cynob3r » wtorek, 24 stycznia 2012, 17:46

Wyobraźnia to po prostu system operacyjny taki jak Windows :D
Jedynymi ograniczeniami wyobraźni są nasze osobowości, gusta etc.
Tak jak użytkownicy Windowsa używają go jako platformy dla programowania, projektowania, gier, filmów, czy muzyki, tak "użytkownicy" wyobraźni, używają jej w analogiczny sposób.

Stereotypowo, 8 mają słabo rozwiniętą wyobraźnię, gdyż wolą żyć w świecie, niż w myślach. Wolą na ulicy dać sobie po buzi, niż w WoWie iść 2435739485738506439 raz na rajda i expić.

Cały tekst jest jedynie moim subiektywnym porównaniem, tak więc proszę mnie nie "hejtować".
5w4? 4w5? ISTp? INFj?

Awatar użytkownika
bodzios
Posty: 694
Rejestracja: poniedziałek, 18 stycznia 2010, 23:06
Enneatyp: Obserwator

Re: Wyobraźnia

#11 Post autor: bodzios » czwartek, 26 stycznia 2012, 21:58

Moja "wyobraźnia" składa się z dwóch bardzo wyraźnie oddzielonych części.

Pierwsza jest cudna. Jako że przeczytałem trochę książek, obejrzałem trochę filmów, piękno natury nawet nieźle na mnie działa, jak na faceta rozpoznaję sporo kolorów ( :mrgreen: ), to jestem sobie w stanie tworzyć w umyśle przeróżne światy. Kolorowe, zupełnie fantastyczne, albo dobrze podparte historią, więc mam swobodę w umieszczaniu w nich siebie w przeróżnych rolach, czasem zdarza mi się nawet przenosić to do snów (trochę bawiłem się kiedyś z Lucid Dream).
Druga jest dużo cięższa, mniej sympatyczna, ale w sumie długofalowo lepsza. Potrafię bowiem stworzyć w głowie dziesiątki rozwiązań każdego problemu, każdej sytuacji życiowej, przy tych uznanych przez me widzimisię za najbardziej prawdopodobne jestem w stanie pójść jeszcze o kilka kroków do przodu i wymyślać rozwiązania dla sytuacji wynikających z tych wcześniej opracowywanych. Problematyczne jest to, że gdy dana sprawa jest dla mnie naprawdę ważna, działa na mnie emocjonalnie, to mogę się zakopać, totalnie zakręcić w dziesiątkach tych teoretycznych wyjść, nie robiąc na zewnątrz nic. Natomiast jeśli już jestem się w stanie z tego wyciągnąć, to nie dość, że mam nakreślone najgorsze wyjście z sytuacji, którego powinienem za wszelką cenę unikać, to mam też i lepsze opcje, z reguły już rozpisane według jakiegoś planu, który najczęściej zdaje się sprawdzać. Oczywiście pod warunkiem, że chce mi się coś ZROBIĆ, a nie jedynie rozkminiać.
No UPS - no party. :(

Fantomik
Posty: 8
Rejestracja: środa, 28 grudnia 2011, 10:08

Re: Wyobraźnia

#12 Post autor: Fantomik » piątek, 27 stycznia 2012, 16:07

@Bodzios - jesteś idealnym przykładem dla tych dwóch typów wyobraźni, które opisałem wcześniej. Pierwsza, którą opisałeś to ta czwórkowa, artystyczna. Druga to ta szóstkowa, sekwencyjna, detektywistyczna.

Awatar użytkownika
bodzios
Posty: 694
Rejestracja: poniedziałek, 18 stycznia 2010, 23:06
Enneatyp: Obserwator

Re: Wyobraźnia

#13 Post autor: bodzios » piątek, 27 stycznia 2012, 22:49

Może dlatego jestem Piątkiem, człowiekiem środka. :wink: Obie części mej wyobraźni gdzieś się spotykają i przenikają, ale żadna nie jest w stanie całkowicie zdominować drugiej, choć przewaga szóstkowej + w miarę zdrowe połączenie z 8 ustala skrzydełko dominujące.
No UPS - no party. :(

Awatar użytkownika
Kapar
VIP
VIP
Posty: 2314
Rejestracja: czwartek, 21 sierpnia 2008, 13:15
Enneatyp: Szef
Lokalizacja: DownUnder
Kontakt:

Re: Wyobraźnia

#14 Post autor: Kapar » poniedziałek, 30 stycznia 2012, 06:33

boogi pisze:Po poście Kapara zacząłem się zastanawiać nad wyobraźnią odniesioną do Enneagramu. Który Umysł (Ośrodek) za nią odpowiada? A może odpowiadają pod jakimś względem wszystkie po trochu, każdy za inną "część" czy "rodzaj" wyobraźni? I jeżeli by tak było, to jak typy różnią się pod względem wyobraźni? Ciekawe pytania, odpowiedź pewnie będzie prosta :)
Wg mnie odpowiedz bardzo trudna, bo to kolejne z pytan o to, co jest uwarunkowane indywidualnymi predyspozycjami, oraz o to, co moze byc generowane przez wlasny typ. Nie jest to dobra metafora ale do pewnego stopnia chyba oddaje ten problem, kiedy przytoczy sie pytanie co bylo pierwsze? Jajko czy kura?

Nie zalezy isc za daleko w przypisywaniu sklonnosci czy zachowan do zwiazanych z danych typem. Jak wynika z powyzszych postow, definicje wyobrazni mamy wszyscy bardzo rozne a tylko jej opis i geneza, pozwolilyby nam sprobowac polaczyc to z Enneagramem i stylami myslenia. Ktos bylby chetny, moze jakas Czworka albo Piatka? :P

O wiele latwiej byloby mowic o podejsciu do wyobrazni przezs rozne typy niz o posiadaniu wyobrazni, poniwaz trudno jest sobie zdawac sprawe i byc swiadomym wlasnej wyobrazni. Trudno tez dojsc do konsensusu czym ta wyobraznia jest. Mozemy natomiast mowic czy cenimy ja, co dla nas oznacza? Jak juz napisalem dla mnie wyobraznia nie ma wiekszego znaczenia, co nie znaczy, ze nie mam wyobrazni. Moge dodac, ze moj brat (majac dominujacy osrodek intelektu) ma wg mnie bogata wyobraznie i przez to mielismy rozne preferencje bawienia sie jako dzieci. Mnie to wkurzalo w sumie jak on sie bawil uzywajac swojej wyobrazni i kreujac sobie pole do zabawy gdziekolwiek, np rysujac, tworzac komiksy czy piszac opowiesci, kiedy ja wolalem isc budowac szlas w lesie, grac w podchody czy w noge.
Arms wide open
I stand alone
I'm no hero and I'm not made of stone
Right or wrong
I can hardly tell
I'm on the wrong side of heaven and the righteous side of hell

Awatar użytkownika
Kimondo
Posty: 1599
Rejestracja: niedziela, 25 marca 2007, 17:21
Enneatyp: Mediator
Lokalizacja: Spaghettiland
Kontakt:

Re: Wyobraźnia

#15 Post autor: Kimondo » poniedziałek, 30 stycznia 2012, 14:15

Jako szalony wynalazca mam bardzo rozwiniętą wyobraźnię. Jako dziecko zawsze chciałem wszystko wiedzieć. Do teraz mi to zostało. Zawsze jestem w stanie wymyślić nieszablonowy pomysł jeśli mam w danej dziedzinie trochę danych. dzięki wyobraźni ludzie stworzyli różne narzędzia. Np. taka włócznia, niby proste a potrzeba wyobraźni by dołączyć do kija ostrze czy to kamienne czy żelazne. Myślę że żeby mieć wyobraźnię trzeba mieć pewien rodzaj równowagi pomiędzy trzema ośrodkami.

Ośrodek inteligencji odpowie za "permutacje" naszej wiedzy i przemyślenie
Ośrodek emocji odpowie za końcowe zlepienie rzeczy w naszym umyśle
Ośrodek działania to wiadomo za przeniesienie tego do nośnika danych.

Ośrodek_emocji(chce coś stworzyć, mam nastrój tworzę - decyzja) + ośrodek_inteligencji(co tworzę) + ośrodek_działania(jak, kiedy tworzę)

następnie:

ośrodek_inteligencji(mieszanina danych które mamy, selekcja)*ośrodek_emocji(wpływamy na mieszanie się danych i selekcje) = efekt_końcowy => ośrodek_działania(przeniesienie na nośnik danych lub zachowanie w pamięci)
Ani sukces, ani porażka nie są czymś, czego można doświadczyć z dnia na dzień. Porażkę powodują drobne decyzje, które
podejmujemy w ciągu długiego czasu: nie kończymy spraw, nie przystępujemy do działania, zbyt łatwo się poddajemy...
9w5 i INTJ

ODPOWIEDZ