Enneagram

na pierwszy rzut oka wydała mi się przede wszystkim introwertykiem, przeszła mi przez myśl właśnie 4 i 9.
Nie wiem jakie masz kontakty z siostrą, ale może po prostu nie ujawnia tych połączeń w domu . Moje połączenie z 2 jest b. silne, ale między znajomymi. W rodzinie zachowuję się bardziej jak 5, całą emocjonalność chowam do kieszeni. Jedynkowości też nikt się u mnie nie dopatrzy. Wogóle wiedzą oni o mnie nie wiele więcej niż jak mam na imię .

atis pisze:co do socjoniki, to kompletnie nie wiem, gdzie jej szukać - oprocz tego ze wedle wszelkich standardów jest introwertyczką, czasem tak silnie, ze ludzie zgrzytają zębami z rozpaczy nad niemożnością luznej komunikacji z nią.

Z introwertykami się super gada bo Ci nie przerywają

Strzelałbym w EII.

Brakuje mi jasnego uporządkowanego systemu do szybkiej wstępnej identyfikacji typów i poziomów zdrowia, oraz systemu który dawał by szybkie porady i narzędzia do pracy nad sobą.
Czy takie coś jest możliwe do opracowania lub gdzieś istnieje na forum lub w książkach?

przeniesione do odpowiedniejszego wątku /boogi

Widzę, że oba forumowe ENTjoty poszukują takiej samej szybkiej ścieżki. Uważam, że jeżeli takowa istnieje - to wymaga dużego doświadczenia w posługiwaniu się Enneagramem. Innymi słowy, szybkości typowania można nauczyć się z czasem.

Co wskazuje też że brakuje prawdopodobnie jakiś testów czy metod czy teorii które by ten proces ułatwiały mniej lub bardziej doświadczonym typującym.

@boogi, ten drugi forumowy entj to kto?

Ten który założył niniejszy temat czyli Durson (zapomniałem przez chwilę, że jest was więcej)

To takie ENTj chyba by optymalizować to co się da i na szczęście conajmniej 1/20 razy nam się jakieś dobre rozwiązania znaleźć udaje

Proponuję przeczytać 4 pierwsze strony wątku (posty z roku 2008). Nie tak dużo roboty, za to wiele wiedzy, i wniosek końcowy jest wartościowy.

Istnieje hipotetyczna możliwość by zastosować logikę rozmytą lub sztuczną inteligencję jako podstawę modelu, który by szybko i dosyć skutecznie klasyfikował typy w oparciu o prosty test. Pozwalało by to diagnozować typy na pierwszy rzut oka i było by doskonałym narzędziem wzbogacającym pracę eksperta.
Stworzenie takiego narzędzia wymaga wiedzy eksperckiej na poziomie który tylko ty Boogi pewnie posiadasz lub znacząco większym połączonej z profesjonalną wiedzą informatyczną + badania praktyczne z udziałem różnych osób i enneatypów.
Generalnie mój wniosek => Szkoda na to czasu

Prosty test? W Enneagramie im prostrzy test, tym gorszy. Jedyny jakoś miarodajny tests ennea ma ponad 130 pytań a nie jest doskonały. Z racji, że Enneagram jest typologią dynamiczną i typy zawsze się przenikają, nie da się łatwo uchwycić charakterystyki typów i oprzeć na nich "prosty test".

maroz pisze:Brakuje mi jasnego uporządkowanego systemu do szybkiej wstępnej identyfikacji typów i poziomów zdrowia, oraz systemu który dawał by szybkie porady i narzędzia do pracy nad sobą.
Czy takie coś jest możliwe do opracowania lub gdzieś istnieje na forum lub w książkach?

Słowa "szybko" i "praca nad sobą" nie idą ze sobą w parze w żadnej kombinacji. Po wczorajszym krótkim czacie z marozem domyślam się czemu zaadresował tę kwestię.
Szybka umiejętność rozpoznania typów mogłaby pozwolić na łatwiejsze ustosunkowanie się do czyjegoś typu, wykorzystanie wiedzy o tym typie, ostatecznie aby zmodyfikować swoje zachowanie i postawę. Czy to ma jakąś wartość? Śmiem twierdzić, że nie. W każdym bądź razie małą, może to działać po osiągnięciu pewnego poziomu osobistego w "dobrym byciu". Aby być w zgodzie z innymi najpierw trzeba być w zgodzie z samym sobą. Balans wewnętrzny, samoakceptacja, dobre poczucie własnej wartości, mogą emitować z nas na innych i dobrze wpływać na kontakty z innymi. Próba poprawy kontaktu z otoczeniem przez rozpoznanie tego otoczenia nie zdziała wiele w porównaniu z cementowaniem własnego samopoczucia.
Powiem więcej, wg mnie dla niektórych typów, jak 5 czy nawet 8, kontakty z innymi oparte na szeroko rozumianej wiedzy, a nie na "czuciu" drugiej osoby i "czuciu" siebie przy tej osobie, są tak naprawdę szkodliwe i tylko dystansują od wejścia na wyższy poziom zdrowia.

baby_kapar

Balans wewnętrzny, samoakceptacja, dobre poczucie własnej wartości, mogą emitować z nas na innych i dobrze wpływać na kontakty z innymi. Próba poprawy kontaktu z otoczeniem przez rozpoznanie tego otoczenia nie zdziała wiele w porównaniu z cementowaniem własnego samopoczucia.

Ja się z tym zgadzam z toba.
Szóstka nie rozwiąże swoich problemów szukając rozwiąznaia na zewnątrz.
Szóstka co najwyżej możę zobaczyć rozwiązanie problemu w sobie pytając się ludzi o opinie, gdyż sama własnych mechanizmów obronnych i EGO świadoma nie jest.
Strach jest często wyparty. Ktoś musi jej to uświadomić.
Dlatego nie widzę szybkiego typowania jako narzędzia do poprawienia relacji międzyludzkich szóstki, gdyż na dłuższą metę nie rozwiązuje to praktycznie nic. Ludzie i tak od szóstki odejdą i takie narzędzie stosowane do lepszego zrozumienia otoczenia jedynie odsuwa nieuniknione.

szybkie porady i narzędzia do pracy nad sobą

a tutaj ewidetnie nie miałem racji.
Nie ma prostych porad. Są tylko ewentualne długoterminowe strategie rozwoju które poszczególne typy mogą stosować na różnych poziomach PRO.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Natomiast narzędzie do szybkiego typowania ma swoje biznesowe korzyści wsparcia osoby która zajmuje się terapią tak by mogła szybciej uzyskać wstępne hipotezy do sprawdzeia.

Szybkie typowanie jest prawie nie możliwe ze względu na dużą dozę niepewności. Nie ma jasnej odpowiedzi dla każdego przypadku.
Są narzędzia specjalnie skonstruowane do rozwiązywania problemów rozmytych (sieci neuronowe, logika rozmyta) które potrafią wyciągać skomplikowane trudne do wyciągnięcia przez człowieka wnioski właśnie wszędzie tam gdzie jest duża doza niepewności.

Logika rozmyta okazała się bardzo przydatna w zastosowaniach inżynierskich, czyli tam, gdzie klasyczna logika klasyfikująca jedynie według kryterium prawda/fałsz nie potrafi skutecznie poradzić sobie z wieloma niejednoznacznościami i sprzecznościami. Znajduje wiele zastosowań, między innymi w elektronicznych systemach sterowania (maszynami, pojazdami i automatami), zadaniach eksploracji danych czy też w budowie systemów ekspertowych.
Metody logiki rozmytej wraz z algorytmami ewolucyjnymi i sieciami neuronowymi stanowią nowoczesne narzędzia do budowy inteligentnych systemów mających zdolności uogólniania wiedzy.

Właśnie problem typowania rozumiem jako problem gdzie nie ma jasnej odpowiedzi prawda / fałsz tylko jest wiele różnych niejednoznaczności i nieistotnych zachowań do przeaanalizowania i ciężko jest szybko ocenić kim ktoś jest. Można jedynie mieć kililka mniej lub bardziej prawdopodobnych hipotez z której zostanie wybrana jedna na podstawie eksperymentów lub dalszych pytań.

Koszt znalezienia takiego rozwiązania do szybkiego typowania (od miliona do dwóch milionów złotych) jest znacząco wyższy niż korzyści jakie by uzyskały osoby typujące (takie jak ja czy terapeuta)

Szybkie typowanie enneagramowe ma sens - kiedy potrzebujesz momentalnie dotrzeć i od razu użyć silnych mechanizmów psychicznych jednostki.
Kiedy chcesz sprowokować bardzo naturalną reakcję i wydobyć błyskawiczną motywację.
Ale nie jest szybkie

Na dzień dzisiejszy dla mnie typowanie enneagramem jest fajne ale na dobicie po chwili interakcji i sprawdzeniu poprawności wyniku - bo typowanie jest bardzo czasochłonne, niepewne i mało w gruncie rzeczy przydatne. Dla celów czysto sprzedażowych, terapeutycznych, czy samo-rozwojowych - istnieją o wiele prostsze, tańsze i skuteczniejsze tutaj systemy diagnozowania. Zupełnie inne narzędzia.

System jest genialny do profilowania długofalowych ram interakcji - tylko wtedy "na pierwszy rzut oka", "błyskawicznie", "od razu" przestaje mieć rację bytu..

All się zgadzam

Dla celów czysto sprzedażowych, terapeutycznych, czy samo-rozwojowych - istnieją o wiele prostsze, tańsze i skuteczniejsze tutaj systemy diagnozowania. Zupełnie inne narzędzia.

Zapuść jakieś przykłady.
Dziękuję

Czego konkretnie?